obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Чт апр 18, 2024 6:02 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Изображение
ВЕТЕР ГОНИТ ВОЛНЫ / ВОЛНЫ ГАСЯТ ВЕТЕР
(с)Зорро

1.Зовут меня ромалэ, живу я где попало...

С
реди Украинских политологов хорошим тоном стало... не разбираться в политике!
Как говорил товарищ Лукъянов, "невероятно - но это факт!"
Если скомпилировать общую позицию из частностей, реалии современной украинской политики напоминают итоги средневековой битвы двух равносильных армий. Кто победил - не ясно, но противники сильно обезкровлены, союзы, испытывающие напряжение, трещат по швам, и что будет завтра - знает только Всевышний.
В оранжевом лагере муссируют тему о скором распаде Партии Регионов. Причем причина распада (по мнению их "специалистов) - упоение победой и необходимость делить трофеи. спасает ПР то, что победители не осознаЮт себя таковыми. Что неудивительно - 9/10 украинских СМИ воспринимают ПР немного хуже, чем Золотую Орду. Большинство в Парламенте зависит от коммунистов и социалистов, а правительство... история украинских правительств слишком печальна для того, чтобы даже имея ВСЕ портфели, чувствовать себя в безопасности.
У их противников ситуация не лучше. НСНУ практически перестало существовать, как политическая сила, БЮТ категорически дискредитирован действиями аватара блока.
Наконец, аутсайдеры Рады тоже похвалиться ничем не могут. СПУ потеряла более половины электората, рейтинг ее сейчас - самый низкий в Раде. КПУ электорат теряет медленно, но верно (простите за цинизм, но процесс этот - природный). Впрочем, сейчас КПУ несколько "растолстела" - за счет "беглецов" от социалистов, и, в будущем, может поглотить часть электората распавшейся СПУ. Что, впрочем, не решает проблемы естественного уменьшения электората коммунистов.

2. Куда идем мы с Пятачком?

А
по сути, нас ведь целенаправлено подводят к двухпартийной схеме! От 110 политпартий мы пришли к двум десяткам, а введение 3% баръера снизило это число, фактически, до 5 действительных партий + около 5 действующих аутсайдеров (БНВ, ПОРА-ПРП, "Братство"...)
Теперь пришло время для следующего шага - решительного сокращения числа участников, буквально, до двух. Каким образом это произойдет? А очень просто. развалится НСНУ, часть из него уйдет в БЮТ, часть - отдрейфует в Регионы. Развалится СПУ (по тому же принципу), КПУ достигнет "критического минимума", после чего прагматичная часть коммунистов (близкая к Бойко) пополнит Регионы, а остаток - создаст маргинальный интернационал воинствующих леваков. Мелкие партии, потрепыхавшись, поглотятся крупными игроками. И настанет вожделенная двупартийность...
Вот только хорошо ли это для Украины?

3. По ком звонит колокол?

С
лавянский менталитет отличается от западноевропейского. Западноевропейский менталитет более эгоистичен (именно эгоистичен, считается, что основной чертой западноевропейского сознания является индивидуализм, но это не так; это не индивидуализм, это именно эгоизм). Тогда, как славянский - более альтруистичен. казалось бы, это предполагает предрасположенность к демократии; более того, у славян - гораздо больший опыт народной демократии (общинности, соборности). Однако, в государственной жизни славяне тяготеют как раз к авторитарному правлению, о чем мы не будем говорить здесь подробно.
В демократическом обществе славяне отличаются от германо-романцев тем, что более ответственно подходят к исполнению своих правообязанностей гражданина, при этом, однако, стесняясь признать это. Почему-то никого не удивляет, что в Украине, где на словах каждый второй, не считая каждого первого не голосует или голосует против всех, такая высокая политическая активность. Славяне воспринимают демократию ВСЕРЪЕЗ (оттого и разочаровываются в ней полнее и больше).
Поэтому введение двупартийной системы в Украине автоматически вызовет раскол общества на два противоборствующих лагеря. Одна из сил неизбежно будет ассоциироваться с Добром, другая - со злом. Двупартийность обострит существующие противоречия, сделает их непримиримыми, и, в конечном итоге, вызовет длительную, "кровопролитную" и БЕЗПОЛЕЗНУЮ гражданскую войну (холодную, или, упаси, Боже, горячую).

4. В поисках выхода.

Н
и в коем случае нельзя допустить появления в Украине двупартийной системы. Вообще говоря, число партий должно быть нечетным, чтобы было сложно разделить их однозначно на два лагеря.
Автору видится рациональной следующая схема:
-На основе ПР, части СПУ и КПУ создается Консервативная партия Украины;
-На основе ПР (то, что в данном случае ПР раскалывается на две политические силы - вовсе не беда; стоит подумать о том, что при этом значительно растет электоральная база партий и контролируемая ими территория), части СПУ и части НСНУ создается Украинская Прогрессивная Партия;
-На основе БЮТ, части электората НСНУ и СПУ создается Украинская Радикально-Либеральная Партия.
Первая партия представляет крупную национальную буржуазию и чиновничество; вторая - мелкий и средний бизнес, аграриев, академическую науку; третья - иностранный и финансовый капитал.
Автор вовсе не утверждает, что политическое поле перераспределится таким образом; просто такая конфигурацияпредставляется найболее рациональной и безконфликтной в сложившихся реалиях.
(с) Зорро (агентство НППАПС), специально для Общалки, г.Киев, 27.11.2006 г.
Изображение

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
:unknown:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Если у Вас есть вопросы - задавайте.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Да вопросов собссно нет просто не знаю...может все будет так, а может по другому , нас все равно не послушают...

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 8:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
:ROFL: Слушают очень нас, уважаемый Jazz. Замечал неоднократно я это. :Yahoo!:

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Я как-то задал вопрос Н.Б.: а может быть действительно нужна война? В самом деле: а что это мы ходим вокруг да около?

Такой же вопрос и к Зорро!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 11:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Мефистофель писал(а):
Я как-то задал вопрос Н.Б.: а может быть действительно нужна война? В самом деле: а что это мы ходим вокруг да около?
Такой же вопрос и к Зорро!

"-Скажите, Мойша, третья мировая таки будет?
-Таки нет, но они устроют такую борьбу за мир, что от этого мира камня на камне не останется!"
ПМГУ, войны не нужно. Нужно, чтобы народ дошел до осознания того, что никто не собирается отрекаться от своих убеждений в угоду другому. Что есть только один выбор - или взаимное уважение и ненавязывание своего мировоззрения, или война.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Зорро писал(а):
Почему-то никого не удивляет, что в Украине, где на словах каждый второй, не считая каждого первого не голосует или голосует против всех, такая высокая политическая активность.
Все таки не удержался. А можно цифирки на основании которых сделан этот вывод? :roll:

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Зачем Вам "цифирки" - пообщайтесь с людьми. ТИПИЧНЫЙ ответ: "Да я вообще на эти выборы не ходил!", "Да я голосовал против всех!"
Цитата:
Все таки не удержался
от придирок к мелочам... В этом - весь Вы...

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Переходим на личности? ну-ну.
На основании этих мелочей вы делаете далеко идущие выводы. Мелочи? Неправильно сформулированные исходные - неправильные выводы.

Кстати, призывая к толерантности вы готовы признать ОУН-УПА и Голодомор?

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Цитата:
Переходим на личности?

Не я это начал.
Цитата:
Неправильно сформулированные исходные - неправильные выводы.

В чем они неправильные?
Цитата:
Кстати, призывая к толерантности вы готовы признать ОУН-УПА и Голодомор?

А я и признаЮ. Голодомор - как преступление Партии Большевиков (ВКП(б)) во главе с В.И.Ульяновым (Лениниым) против трудового крестьянства бывшей Российской Империи.
УПА - как организацию, в 30-х-начале 40-х годов сотрудничавшую с Национал-Социалистической Германией (во главе с Гитлером), помогавшую ей оккупировать территории СССР и, впоследствии, подвергнутую преследованиям как СА или Абвер.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 4:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
1. Где?

2. Исходные или выводы?:razz:

3. Вы поняли о чем я говорю. НИЗАЧОТ

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 4:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
1. На найнзиме :razz:
2. Исходные. И Выводы.
3. Я НЕ понял, почему НИЗАЧОТ. Вы предпочитаете продолжить противостояние?
ПОЧЕМУ ОРАНЖЕВЫЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ДВА ВЫБОРА:
-Или быть врагами;
-Или быть рабами;
и не хотят предоставить третьего?

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
1. Нипайдеть :razz: Исчо вопрос, кто там первый начал. :razz: :razz: :razz:

3. Ну прям сироты. :wink: Сичас заплакаю. Вообще то вопрос стоял по другому. Вам нужен русский язык и невступление в НАТО (обижают тут прям со всех сторон бело-голубых, караул). Так? Но есть вопросы, которые важны и для другой части страны. Вот я и спросил. Лично ВЫ, готовы ли Вы уступить в этих вопросах для снятия противостояния?

2. Попробую ответить чуть позжее.

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
1. Вы. Докажите обратное.
2. Пробуйте.
3. ПОДОЖДИТЕ!
Нам нужен русский ВТОРЫМ языком. За это мы признаЁм Голодомор преступлением И против Украинского народа тоже. Невступление в НАТО - за невступление в Шанхайский Пакт.
Согласны за оправдание УПА оправдать, допустим, НКВД/МГБ/КГБ?

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB