obshalka http://obshalka.flybb.ru/ |
|
Поиграем http://obshalka.flybb.ru/topic1189.html |
Страница 1 из 19 |
Автор: | Н.Б. [ Пт май 18, 2007 4:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Поиграем |
Это не совсем ролевая игра, скорее иммитация процесса переговоров при участии "независимого" посредника. Я тут подумал, что хорошо бы привлечь к процессу всех активных участников форума. Тут есть элементы игровых практик, но давайте в теорию закапываться не будем, проанализируем после окончания процесса. Суть в том, чтобы тот, кто представляет позицию той или иной стороны был максимально свободен от субъективных предпочтений этой стороны, поэтому я и предложил в начале те или иные роли явным оппонентам. Итак, стороны. Я предложил вчера три - президент, оппозиция и коалиция. Расширяю: президент, оппозиция (НУ), оппозиция (БЮТ), коалиция (ПР+СПУ), коалиция (КПУ), премьер. Для начала,изложение позиций сторон. Нам нужны полномочные представителя от каждой, способные изложить своё видение сложившейся ситуации. Меф согласился представлять преза, Джаз - коалицию. Я бы предложил Джазу роль премьера. Чужому - БЮТ. Остались оппозиция (НУ), коалиция - две . Я в роли посредника в процессе переговоров. Теперь правила. Откровенный саботаж не рассматриваецца. Что это значит. В процессе представления позиций мы выявим и очертим круг вопросов, которые рассматриваются на этих переговорах и этот список будет закрыт. Т.е заранее список не выносится, а определяется в процессе изложения дела сторонами при соответствующей мотивации и по согласию всех (обратите внимание, что реальные переговорщики поступают прямо наоборот). Критика позиций сторон запрещена всем. Т.е. вводится право иметь и доносить (доказывать), обосновывать свою позицию без всяких помех противных сторон. Позиции излагаюцца мне, а не друг другу, т.е можна слушать, нельзя встрювать, но первое соглашение д.б. о порядке выступлений (предложения???). Т.е., после того, как определимся кто первый, второй и т.п. я выслушиваю и распрашиваю сторону до тех пор, пока мне не станет понятно и моё понимание не будет подтверждено излагающей стороной. До этого момента все остальные молчат и слушают. И только после этого можно задавать уточняющие вопросы другими сторонами (после моей отмашки). Вопросы криминального характера не рассматриваюцца и не обсуждаюцца (чтим УК). Т.е. все вопросы, которые требуют экспертной и правовой оценки мы не рассматриваем. Стороны вправе обращатся в соотвуетствующие органы и получать там соответствующие пояснения. Они могут представлять на рассмотрение официальные документы этих органов, и тогда мы можем это обсуждать (напр. если речь о законе - будте добры ссылку на сайт Рады, на этот закон и соотв. статью и т.п.). Личные выпады запрещены, но можно задавать уточняющие вопросы, которые должны быть основаны на излагаемом другой стороной (типа: "Правильно ли я понял, что..."). Поскоку все выступления у нас в виде документа, то здесь всё просто - будет ссылка на конкретное высказывание. Это для начала. По мере продвижения процесса я буду вводить новые правила (это связано с тем, что сейчас они будут косвенно ограничивать возможности сторон). Давайте ваши вопросы и предложения. |
Автор: | Н.Б. [ Пт май 18, 2007 4:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ага, у нас появилась вторая ветка. Очень хорошо! Ппредлагаю эту ветку использовать для обсуждения игры (правил, участников и т.п), а вторую - собсно для переговров. |
Автор: | Мефистофель [ Пт май 18, 2007 5:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Трудно быть президентом и моментально не отменить роспуск парламента, не инициировать придание русскому языку статуса второго государственного и т.п. |
Автор: | Н.Б. [ Пт май 18, 2007 6:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну уж Вы постарайтесь |
Автор: | Jazz [ Пт май 18, 2007 7:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Несколько раз тупо перечитал правила...не совсм пока врубаюсь...(хотя по отведенной мне роли премьера это наверное нормально...) Я не совсем понимаю , должен ли я, излагать позицию премьера или коалиции, которую я не знаю ,так как думают одно, говорят с экранов другое, а договариваются о третьем , либо свою собственную ? К сожалению, в виду отсутствия времени я не смогу копать законодательные акты и таскать сюда ссылки на них...в результате не смогу соответствовать выдвигаемым требованиям...поэтому готов уступить кресло премьера Зорро.. Ну а самому отправиться к бизнесменам или в какую нибудь другую фракцию на менее ответственную должность... Что думаете по этому поводу ? |
Автор: | Чужой [ Пт май 18, 2007 7:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, уж нет. Увольте. У меня от слова БЮТ блевательный рефлекс. НУ - готов представить. БЮТ - проще повеситься. Отвратительно мне это. |
Автор: | Jazz [ Пт май 18, 2007 7:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Чужой , а может Стрельца пригласить ? Или Подполковника ? Они рьяные БЮТовцы у меня есть телефон Подполковника (я с ним в Харькове встречался..) |
Автор: | Чужой [ Пт май 18, 2007 8:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, так было бы лучше. Прошу меня уволить, я эту чучелу Юльку на нюх не переношу. |
Автор: | Н.Б. [ Пт май 18, 2007 8:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Так я не настаиваю. Что касаемо позиций, то здесь не важно, что они сами там считают, а важно, как вы сможете изложить их позицию с их (на ваш взгляд) точки зрения. То, что противно , так это только на пользу делу, поскоку заставляет искать в их позиции хоть что-то, что позволяет зацепицца и сформулировать позицию. Только так можно договорицца, через понимание (а не отрицание) прутивоположной стороны. А законы нам не нужны, об етом я упомянул как иллюстрации правила. Законы вообче не способ понимания и донесения позиции, а средство её сокрытия, так что и Слава Богу, что нет времени. Впрочем, повторяю, я ни на чём не настаиваю, выбирайте, что удобнее. Меф уже начал излагать позицию преза, так что у вас есть время. |
Автор: | Н.Б. [ Пт май 18, 2007 8:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ко всем просьба: не постите на вторую ветку, пока мы с Мефом не закончим обсуждение позиции преза. |
Автор: | Jazz [ Пт май 18, 2007 8:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Я ту ветку почистил , а рукопись Чужого перенс сюда.. Цитата: С точки зрения НУ ситуевина выглядит крайне просто.
ПР - это партия крупной буржуазии. НУ также считает, что она - партия крупной буржуазии. Следовательно, должно быть единство. Если не в деталях и конкретных схемах, то в принципиальных подходах. Его нет. Главное, что неясно "с порога": какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ желает проводить ПР? НА СЛОВАХ это выглядит как либерализм. НА ДЕЛЕ это получается худший из вариантов госкапитализма. Отсюда вопрос: госкапитализм - это на время? Или навсегда, т.е. это - парадигма? Вот в чем корень вопроса. Перефразирую. Есть Ахметов, и есть Азаров. В рамках нормальной логики то и другое рядом быть не должно. Тем более - в одной партии. Тем более - Азаров никак не может обслуживать Ахметова, даже в ранге ательного портье. А ему доверяют финансовый мониторинг (в т.ч. - мониторинг финансовых потоков самого Ахметова). Не говоря о бюджете, о государственных финансах и т.п. Собственно, это и есть главная непонятка, которая тормозит все шаги навстречу НУ и ПР. |
Автор: | Jazz [ Пт май 18, 2007 8:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Если, так ,то в приципе согласен...Может Ната за Юлию поработает а ?Или звать народ из вне ? |
Автор: | Н.Б. [ Пт май 18, 2007 8:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
С моей стороны ограничений никаких нет. Просто хотелось предоставить возможность поработать всем активным, но если не отзовутся, можно звать. Я думаю, надо ещё некоторое время подождать. Задачка непривычная, если у нас с Мефом развернёцца интересно, то вкус проснецца |
Автор: | Н.Б. [ Пн май 21, 2007 7:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Джаз, собственно мы с Мефом изложение позиции преза закончили. Мне только осталось услышать от него уточнения по поводу моего понимания его позиции и дальше я бы хотел выслушать позицию премъера (Чужой, пардон, подождите ещё, плиз. Логика требует представления позиции премьера, поскольку в этой паре он оппонент). Джаз, будте наготове, как только Меф откликнется, перейдём к Вам. |
Автор: | Мефистофель [ Пн май 21, 2007 8:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: С точки зрения НУ ситуевина выглядит крайне просто. ПР - это партия крупной буржуазии. НУ также считает, что она - партия крупной буржуазии. Следовательно, должно быть единство. Если не в деталях и конкретных схемах, то в принципиальных подходах. Его нет. ИМХО ПР тормозят союзники, НУ - нацисоюзники. Цитата: Главное, что неясно "с порога": какую ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ желает проводить ПР? НА СЛОВАХ это выглядит как либерализм. НА ДЕЛЕ это получается худший из вариантов госкапитализма.
Отсюда вопрос: госкапитализм - это на время? Или навсегда, т.е. это - парадигма? Вот в чем корень вопроса. Перефразирую. Есть Ахметов, и есть Азаров. В рамках нормальной логики то и другое рядом быть не должно. Тем более - в одной партии. Тем более - Азаров никак не может обслуживать Ахметова, даже в ранге ательного портье. А ему доверяют финансовый мониторинг (в т.ч. - мониторинг финансовых потоков самого Ахметова). Не говоря о бюджете, о государственных финансах и т.п. Собственно, это и есть главная непонятка, которая тормозит все шаги навстречу НУ и ПР. ИМХО крупный капитал - не соперник мелкому/среднему. Просто потому, что крупному капиталу невозможно и не нужно заниматься тем, чем интересно и нужно заниматься мелкому/среднему. |
Страница 1 из 19 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |