obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Сб май 18, 2024 3:03 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отрицатели Холокоста в Украине
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Автор: Александр Найман
24.01.2006 г.

Осмысление темы Второй мировой войны в Украине имеет ряд специфических особенностей. Несмотря на вполне очевидный характер нацистского антисемитизма и доказанность антиеврейского геноцида, признание этих реалий сталкивается с противодействием определенных сил. Последние пытаются дезавуировать тот очевидный факт, что антисемитизм, в конечном счете, приводит к бесчеловечным акциям и завершается геноцидом...

Лет десять тому назад утверждения о том, что жертвы Холокоста преувеличены, инспирировались представителями украинской диаспоры (Мирон Куропась, Петр Мирчук, Олег Федик и др.), которые, по мнению ряда политологов, сотрудничали с нацистами и боятся упреков или разоблачений. Их материалы публиковал «Вечерний Киев», которым тогда руководил В.Карпенко. В ряде случаев отдельные представители украинской диаспоры финансируют юдофобские публикации, часть которых направлена непосредственно на отрицание Холокоста (Юрий Борец из Австралии, Марьян Коць из Нью-Йорка, Комитет содействия украинской демократической прессе в Украине из Детройта и др.).

Одной из таких публикаций стала статья «Никаких крематориев и газовых камер в Освенциме не было!...», которая публиковалась в газете «За вільну Україну» и основывалась на свидетельствах якобы бывшего узника этого концлагеря Н.Стефанишина.

Автор карпенковского «Вечернего Киева» В.Кательницкий утверждал, что в Киеве «не без помощи раввинов и их прислужников было запланировано убийство фашистами нескольких тысяч евреев на Лукьяновском кладбище рядом с Бабьим Яром в конце сентября 1941 г.». К публикациям, отрицающим Холокост в Киеве, относится и статья Татьяны Тур «Правда о Бабьем Яре». В ней автор, используя противоречия в публикациях об этой трагедии, а также аэрофотоснимки, якобы свидетельствующие об отсутствии земляных работ на территории Бабьего Яра во время войны, утверждает, что в этом месте расстреливали не фашисты евреев, а работники НКВД — украинцев. Т.Тур вторит председатель «Союза сторонников Украины в УПА» Мирослав Драган. Газета «Зеркало недели» тогда отмечала: «... одна «сенсация», появившаяся недавно в «Вечернем Киеве» и других газетах, заставила вздрогнуть даже бывалых, искушенных в перипетиях современной публицистики людей. В очередной раз свершилось надругательство над самым хрупким и незащищенным — над человеческой памятью, над воспоминаниями о той страшной войне..., о событиях, потрясших Киев осенью 1941 г.» (25.05.1996).

Серию статей под названием «Миф о Холокосте» опубликовала львовская газета «За вільну Україну» («ЗВУ»). Эти статьи были включены в сборник «Кого обирає Господь?», составленный бывшим редактором «ЗВУ» Б. Вовком. Последний посвятил это издание 10-й годовщине независимости Украины. Этот сборник рекламируется в брошюре Василия Яременко «Евреї в Україні сьогодні: реальність без міфів». Это возмутительное проявление национал-шовинизма не вызвало значительной реакции ни во Львове, ни в стране. Протест 50 Праведников народов мира против этих публикаций «ВК» и «ЗВУ» опубликовала лишь газета «Еврейские вести» (1996, №5-6). Протест остался без ответа государственных инстанций, которые обязаны реагировать на проявления межнациональной розни.

Публикации побуждают их читателей к соответствующим акциям. К последним можно отнести периодическое осквернение памятного камня, установленного Президентом Израиля в Бабьем Яру у памятника «Менора». Акты вандализма по отношению к мемориалам жертвам Холокоста происходят и в других городах Украины.

Код:
Как Вы думаете, Ната, наверное стоит перенести и Бабий Яр подальше от Киева - он, похоже, тоже не нравится украинскому народу, националисты наверняка правы?! (Мефистофель: от себя, не удержался )


Еще одним проявлением кощунства стала публикация в годовщину трагедии Бабьего Яра статьи В.Яременко в газете «Сільські вісті», где утверждается, будто в Украину с фашистами пришла «400-тысячная орда евреев-эсесовцев». Кощунственные публикации продолжает «Персонал плюс», где снова повторяется статья Т.Тур (№ 46, 16–22.11.2005). МАУП выпустила книгу известного отрицателя Холокоста Юргена Графа «Великая ложь ХХ века».

Во время судебного процесса с газетой «Вечерний Киев» ее авторы, выступая в Шевченковском райсуде г.Киева, утверждали, что Гитлер и его окружение были евреями. Со временем «ВК» возглавил другой редактор, и газета прекратила публиковать шовинистические материалы.

Зато резко активизировал обвинения евреев во всех грехах президент МАУП Г.Щекин, который в издании этого вуза «Персонал» пишет: «...в 1933 году мировой еврейский конгресс объявил войну нацистской Германии, поставив тем самым в положение «воюющей стороны» миллионы беззащитных евреев практически всех европейских стран и спровоцировав, по сути, их дальнейшее массовое уничтожение» (2002, № 3, с. 7–8).

Единомышленником Щекина оказался Э.Ходос. В своей книжке «Еврейский синдром» (Харьков, 2001) он публикует «Открытое письмо Стивену Спилбергу», в котором утверждает: «Вы не найдете НИ ОДНОГО очевидца уничтожения шести миллионов евреев. Вы не найдете НИ ОДНОГО свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз...

Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу Холокоста сегодня, спустя полвека после войны — они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения» (с. 87–88).

В августе 2002 г. газета «Вечерний Луганск» поместила статьи, авторы которых утверждали, что «Холокост» — это порождение военной пропаганды. Евреев в концлагерях не убивали и даже заботились об их здоровье» (ВЕК, №36, 24.09.2002).

В Украине после Стокгольмского совещания (январь 2000 года) преподавание проблем Холокоста было включено в школьные программы. Это явно не понравилось газете «Патриот Украины», которая писала, что преподавание этих проблем — «невиданное зомбирование украинской молодежи, подготовка манкуртов, которых планируется использовать как рабочую силу на наших национальных черноземах» (№ 14, 10.04.2002). Это недовольство явно перекликается с апологетикой германского фашизма директором Книжной палаты Украины Н.Сенченко. В статье «Возможно ли появление фашизма в Украине?» в «Персонале» он пишет: «Фашизм, как мировое движение, стремился к переустройству либерально-демократических (капиталистических) и социалистических (коммунистических) государств на началах: господства духа над материей, нации и труда (социальной справедливости)... Фашистский режим обеспечил Германии возрождение государства, сделал ее сильной державой» (№ 12, 2003, с. 44). Использование авторами изданий МАУП высказываний, близких по смыслу к фрагментам «Майн кампф», было наглядно показано в сравнительной таблице, опубликованной газетой «2000» (30.01.2004).

Еще одной особенностью деятельности МАУП является использование материалов газет, выходивших в оккупированной нацистами Украине. Г.Щекин повторяет утверждение из газеты «Переяславські вісті» (01.05.1943), где указывается на «приход некоего «мстителя», который за «многовековое поругание еврейства» уничтожит Европу... Все молодые женщины-украинки будут изнасилованы, прежде чем их убьют...» («Персонал», 2002, № 3, с. 10).

Представитель МАУП В.Капельников, выступая в Печерском райсуде Киева, заявил, что «Антидифамаційна ліга», яка створена при організації «Бнай Брит»... для активних дій проти всіх, хто насмілюється заважати сіоністському засиллю, є неофіційним іноземним агентом Ізраїлю». Почти то же самое писала газета «Рідна нива», которую издавали коллаборационисты в Пирятине: «Бнай Брит» невпинно намагається підпорядкувати владу Сполучених Штатів бажанням палестинських жидів» (27.03.1943). Так трагедия нацистского геноцида повторяется в наши дни в виде мауповского фарса.

Перспектива изучения тысячами студентов МАУП элементов национал-шовинизма обусловливает серьезную опасность. Недавно Президент Украины В.Ющенко выступил с осуждением политики скандально известной МАУП как учреждения, систематически позволяющего себе публикации, которые можно расценить как материалы антисемитского содержания.

Поэтому преодоление всех разновидностей современных проявлений ксенофобии и шовинизма должно стать неотъемлемой составной частью программ по исследованию и изучению Холокоста в Украине.

Газета "Еврейский Обозреватель"

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2007 11:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
"Зато резко активизировал обвинения евреев во всех грехах президент МАУП Г.Щекин, который в издании этого вуза «Персонал» пишет: «...в 1933 году мировой еврейский конгресс объявил войну нацистской Германии, поставив тем самым в положение «воюющей стороны» миллионы беззащитных евреев практически всех европейских стран и спровоцировав, по сути, их дальнейшее массовое уничтожение» (2002, № 3, с. 7–. "
А Вы полагаете, что подобными, не популярными заявлениями можно просто так разбрасываться? Я не знаю, кто такой Г.Щекин, но есть документы, подтверждающие эту версию.
"В Украине после Стокгольмского совещания (январь 2000 года) преподавание проблем Холокоста было включено в школьные программы. Это явно не понравилось газете «Патриот Украины», которая писала, что преподавание этих проблем — «невиданное зомбирование украинской молодежи..." Не уверена в том. что это зомбирование, но преподавание проблем Холокоста - глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2007 8:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Добавлю типично украинское выскзывание - наша хата скраю. И если кто-то мне попытается доказать, что Холокост - мои проблемы - не поверю. Я ничего не сделала для того, чтобы меня хотели уничтожить...
А при огромном наплыве информации (более ценной, чем Холокост) забивать ученикам голову полуправдой - преступление вдвойне. Я бы поощрила двойку в дневнике, если бы ребенок "заработал" ее не выучив столь нелепый урок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2007 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Что сказать?

Ната, не взыщите, но "наша хата скраю" - это не типично украинское, это, скорее, типично мещанское...

Про информацию я с Вами частично соглашусь, добавив, что при этом ИМХО стоит посвятить Холокосту отдельную главу в учебнике истории.

Про "в 1933 году мировой еврейский конгресс объявил войну нацистской Германии" - это хоть малейшим образом оправдывает уничтожение евреев гитлеровцами?
Понимаете, подобные вещи приводят не просто так, как факт (или не факт?) истории...

Щекин - грязный человек, нацик из МАУП.


И ещё:

Цитата:
Мне стыдно за Президента Украины

Слишком уж часто в последнее время мы сталкиваемся с тем, что многое в нашей стране происходит не так. Не так, как нужно. Не так, как должно. Не так, как требует здравый смысл. И не так, как велит совесть. Ближайший пример - присвоение звания Героя Украины народному депутату, председателю редакционного совета газеты «Сільські вісті» Ивану Сподаренко. Тому самому Сподаренко, с подачи которого «СВ» стали одним из очагов антисемитской пропаганды в украинской прессе. Тому самому Сподаренко, который был одним из ста подписантов, потребовавших от руководства страны «прекратить преступные действия организованного еврейства». Авторы этого скандально известного письма априори обвинили в преступности ряд известных политических, общественных и хозяйственных деятелей страны, исходя прежде всего из их действительного или мнимого еврейского происхождения.
По информации президентской пресс-службы, человеку с ксенофобским мировоззрением звание Героя Украины присвоено «...за значительные личные заслуги перед Украинским государством в развитии журналистики, последовательное отстаивание принципов свободы слова, многолетнюю активную общественно-политическую деятельность». При этом указ о награждении подписан Президентом Ющенко накануне Международного Дня памяти жертв Холокоста.
Этот беспрецедентный по степени цинизма и непредусмотрительности факт возмутил не только еврейскую общественность, но и всех здравомыслящих граждан Украины. К последним относится и оппозиционный блок «Не Так!», лидеры и активисты которого - частые гости нашего города.
Встретившись с избирателями Днепропетровоска, один из лидеров блока «Не Так!» Виктор Медведчук прокомментировал случившееся следующим образом:
- Сегодня весь цивилизованный мир скорбит по жертвам Холокоста, а наша «моральная» власть присваивает высшую награду страны человеку, широко известному своим шовинизмом и антисемитизмом, руководителю скандальной газеты, публикующей бессовестные пасквили. На сегодняшней встрече рядом со мной находится Владимир Геннадиевич Команов - выдающийся конструктор Днепропетровского ЮМЗ, человек, прославивший Украину высокими достижениями в космической сфере. Вот когда ему присваивали звание Героя Украины, я испытывал гордость за свою страну, за Украину. А сегодня мне стыдно за Президента Украины.
Говоря в целом о программе «Оппозиционного блока «Не Так!», В. Медведчук подчеркнул, что одной из своих важнейших задач соратники по объединению считают создание равных условий для представителей всех народов, населяющих Украину. Необходимо сберечь их самобытность и культуру, реально защитить их права и свободы. А это возможно лишь при отсутствии искусственно нагнетаемой национальной вражды и репрессий.
Кстати, на межпартийной конференции «Оппозиционного блока «Не Так!», состоявшейся в Днепропетровске 8 февраля, на городском уровне было подписано соглашение между партиями, входящими в блок. Тогда же от блока выдвинуты кандидаты в депутаты Днепропетровского городского совета. В первой пятерке - главный редактор газеты «Шабат шалом» Михаил Каршенбаум.

Наталия БУЛГАРИНА

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2007 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Коровьи лепешки украинского неонацизма

"То, что вчера произошло в России, должно стать уроком и предостережением для Украины,.. где необходимость введения жестких законов против ксенофобии и антисемитизма назрела не менее остро..."
(Из заявления главного раввина Украины р. Ариэля Хайкина).

Обширная статья, которую заместитель председателя Антидифамационной лиги Украины, кандидат политических наук Александр НАЙМАН прислал в «Шабат шалом», называется «КТО ОТРИЦАЕТ ХОЛОКОСТ В УКРАИНЕ». Автор перечисляет и цитирует десятки официальных изданий, откровенно разжигающих национальную рознь в стране. Особое место среди них занимает МАУП - печально известная академия управленческого персонала, деятельность которой была осуждена Президентом В. Ющенко потому, что именно по этой причине нависла угроза разрушения дипломатических отношений Украины и Израиля. Эту тему мы и выделили из статьи А. Наймана.

Осмысление темы Второй мировой войны в Украине имеет ряд специфических особенностей. Несмотря на доказанность нацистского антисемитизма и антиеврейского геноцида, признание этих реалий в нашей стране объективно смыкается с попытками обелить преступления фашизма, что максимально сближает их с идеологией национал-социализма (нацизма). В этом смысле самым наглядным примером является деятельность Межрегиональной академии управленческого персонала (МАУП) и ее печатных органов - журнала «Персонал» и газеты «Персонал плюс». МАУП, средства на содержание которой выделяют многочисленные зарубежные источники, выпускает и брошюры, и книги аналогичного содержания. Наиболее заметной среди них стала переизданная в Киеве в 2005 году книга известного отрицателя Холокоста Юргена Графа «Великая ложь ХХ века». Не брезгует МАУП и перепечатками материалов из газет, выходивших в Украине в годы фашистской оккупации. Щекин, в частности, процитировал газету «Переяславські вісті» от 1 мая 1943 года, где «указывается на приход некоего мстителя», который за «многовековое поругание еврейства» уничтожит Европу... Все молодые женщины-украинки будут изнасилованы, прежде чем их убьют...» Преподавательский состав академии, кроме своих, использует и многие другие средства массовой информации, чтобы завуалированно или в открытую обвинить в Холокосте... самих евреев!
Кульминационную точку в этих измышлениях поставил все тот же президент МАУП Г. Щекин: «…в 1933 году Мировой Еврейский Конгресс объявил войну нацистской Германии, поставив тем самым в положение «воюющей стороны» миллионы беззащитных евреев практически всех европейских стран и спровоцировав, по сути, их дальнейшее массовое уничтожение». («Персонал», № 3 за 2002 г.)
Еврейская община Украины выразила вполне обоснованное беспокойство, опубликовав призыв «…как можно скорее принять шаги по расследованию ксенофобской деятельности ректора Межрегиональной академии управления персоналом Георгия Щекина и отмены регистрации его фашистской Консервативной партии. Лжеученый и лжеакадемик превратил свою коммерческую академию в рассадник ксенофобских настроений, где читает лекции лидер всемирного Ку-Клукс-Клана».
Но, как и многие другие, этот призыв остался гласом вопиющего в пустыне. «Вдохновленные» полной безнаказанностью, Г. Щекин и Ко, особенно после «оранжевой революции», перешли в наступление. Свою идейную платформу они заложили в основание собственной Консервативной партии, созданной и беспрепятственно зарегистрированной Минюстом в 2005 году. А недавно (и столь же беспрепятственно) наши доморощенные консерваторы допущены к участию в предстоящих выборах в Верховную Раду. И это при условии, что в январе с.г. газета «2000» обнародовала высказывания известных «мауповцев», собрав их в сравнительной таблице с цитатами из «Майн кампф» Гитлера. Получилось один к одному!
Печерский райсуд Киева принял жалобу на газету от МАУП и восьми авторов ее изданий, которым не понравилась параллель между ними и фюрером. Но опровергать в открытой печати саму статью (она называлась «Такие старые слова...») не стал ни один из мауповских интеллектуалов. Более того: истцы сами охарактеризовали сравнение их высказываний с гитлеровскими как отождествление.
Судебный процесс по иску мауповцев вызвал большой интерес украинской научно-культурной общественности. Вот что по поводу приведенной в газете таблицы написал эксперт Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Белецкий: «…таблица позволяет увидеть преемственность основных идей от
А. Гитлера к авторам МАУП. ...Очевидно, что Гитлер и они находятся в рамках одной идеологической парадигмы, появившейся задолго до зарождения нацизма и пропагандируемой до настоящего времени».
Член правления и глава комиссии по международным связям Национального союза кинематографистов Украины, кандидат искусствоведения Александр Рутковский считает, что «идеологическое, содержательное и иногда лексическое подобие» цитат из «МК» и высказываний авторов изданий МАУП «не вызывает сомнения. ...По отношению к «еврейскому вопросу» авторы первых двух столбцов таблицы являются фактическими единомышленниками. Вот господин Шикльгрубер говорит о якобы еврейской подоснове советских голодоморов, а вот - на полсантиметра левее - то же утверждает господин Хижняк».
Народный депутат Верховной Рады Украины, главный редактор газеты «Досвітні вогні» Владимир Марченко «убежден, что автор и газета опубликовали указанную статью с целью обратить внимание на актуальность действий в соответствии со ст. 37 Конституции, других законов Украины и норм международного права. Считаю, что данная статья может стать предметом изучения в учебных заведениях Украины с целью наиболее полного понимания опасности возможного развития негативных, опасных процессов в современной Украине».
И действительно, неподдельный интерес к статье «Такие старые слова…» проявили и преподаватели, и студенты многих учебных заведений страны, где история Холокоста изучается официально. Их отношение к обвинениям в адрес евреев по поводу упадка культурной жизни народов, участия в современной организованной преступности, организации голодоморов и т. д. и т. п. - однозначно: «Никакого отличия от гитлеровской пропаганды. И мауповцы, и нацисты публично призывают к насилию и нетерпимости на национальной почве».
В то же время перспектива изучения тысячами студентов МАУП элементов неонацизма обуславливает серьезную опасность. Поэтому преодоление всех разновидностей современных проявлений нацизма должно стать неотъемлемой составной частью программ по исследованию и изучению Холокоста в Украине.

А.НАЙМАН
зам. председателя АДЛ Украины,
кандидат политических наук

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2007 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Хорошо. выражение мещанское. Я бы даже сказала - пошлое в чем-то. Но суть не в этом. Я не стану, в отличие от Медведчука оплевывать чьи-то награды и приглашать затем ... "в первой пятерке - главный редактор газеты «Шабат шалом» Михаил Каршенбаум. "
Вот тут он показал свое лицо. Он в своей жизни акценты расставил.


"Коровьи лепешки украинского неонацизма

"То, что вчера произошло в России, должно стать уроком и предостережением для Украины,.. где необходимость введения жестких законов против ксенофобии и антисемитизма назрела не менее остро..."
(Из заявления главного раввина Украины р. Ариэля Хайкина). "

Прочитала название статьи и вступление. Простите, но больше не смогла. Не могу я такое читать! Я против этих самых "жестких законов против".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2007 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Понимаете, трагедия ведь не в самом выражении, трагедия в том, что оно звучит как "а мне безразлично, ну постреляли, пожгли их, так это же евреи, к чему мне это знать?"

Далее "Я против этих самых "жестких законов против"" - ведь действительно, ну зачем ужесточать такие законы, ну появляются в прессе шовинистические публикации, ну наградил Ющенко Героем Украины такого публикатора, ну сожгли националисты синагу, ну пошалили мальчишки. Так это же евреи, к чему ребят так жестко наказывать?

Это ведь первая, очень незаметная, низенькая, легкая, незаметная такая ступенька - к нацизму...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Мефистофель писал(а):
Понимаете, трагедия ведь не в самом выражении, трагедия в том, что оно звучит как "а мне безразлично, ну постреляли, пожгли их, так это же евреи, к чему мне это знать?"


Что Вы! Это люди были расстреляны! Обычные люди, со своими сопливыми детишками, со своими родными, близкими, с тем, во многом непонятном для нас, внутренним миром, который отличает их от других людей. Ни в коем слечае нельзя проходить мимо зверства.
Понимаете... Во многих народах произошли трагедии. Грузин, в свое время турки почти всех уничтожили. Но ни одному народу в мире не пришла мысль заработать на этом деньги. Евреи это сделали. И продолжают всем совать этот Холокост ... Кто-то, наконец, должен сказать и про сфальсифицированные докуменьы в Нюрнберге и про многое другое. Дабы облетела шелуха, которой облепили эту тему. Останется не так много, поверьте. Но те, кто заинтересован в этой теме (и финансово тоже) будут стараться изо всех сил, чтобы мы никогда не узнали правды.

Мефистофель писал(а):
Далее "Я против этих самых "жестких законов против"" - ведь действительно, ну зачем ужесточать такие законы, ну появляются в прессе шовинистические публикации, ну наградил Ющенко Героем Украины такого публикатора, ну сожгли националисты синагу, ну пошалили мальчишки. Так это же евреи, к чему ребят так жестко наказывать?


Нет, эти ребята, как раз, для Вас стараются. Это благодара им в правительстве не все евреи, а только большинство :wink:
И награду человек получил заслуженно, а не за шовинизм. Его уважают коллеги. Этого не достаточно? Надо слушать завывания Медведчука?
Вы посмотрите, кто авторы тех статей, котоые Вы выложили?
Я выделила время и ознакомилась с изданиями Щекина. Меня в жар не бросило, ничего возмутительного и некорректного не нашла. Я, правда, не все прочитала. Но в тех материалах, с которыми ознакомилась - все нормально, без хамства и безпочвенных нападок. Никакого фашизма или шовинизма!

Мефистофель писал(а):
Это ведь первая, очень незаметная, низенькая, легкая, незаметная такая ступенька - к нацизму...


Нацизм не повторится. Это известно всем. А каждый подъем национального самосознания тушится "невидимыми силами" именно под эгидой борьбы с фашизмом.
Видела людей, которые дома почти все время слушают нацистские марши... Они, с вашей точки зрения, фашисты? Или им, по Вашему, до фашизма один шаг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
Мефистофель писал(а):
Понимаете, трагедия ведь не в самом выражении, трагедия в том, что оно звучит как "а мне безразлично, ну постреляли, пожгли их, так это же евреи, к чему мне это знать?"


Что Вы! Это люди были расстреляны! Обычные люди, со своими сопливыми детишками, со своими родными, близкими, с тем, во многом непонятном для нас, внутренним миром, который отличает их от других людей. Ни в коем слечае нельзя проходить мимо зверства.
Понимаете... Во многих народах произошли трагедии. Грузин, в свое время турки почти всех уничтожили. Но ни одному народу в мире не пришла мысль заработать на этом деньги.


Сходине на Гугль, наберите "требуют компенсации за геноцид" и Вы увидите, что

На основании этих фактов с Эстонии и Латвии также можно требовать компенсацию за геноцид (в частности, за акты геноцида, совершенные на территории нынешней ...

Армянские молодежные организации Москвы требуют признания и покаяния Турции за ... вопросе признания и компенсации за геноцид армян

Истцы в количестве шести взрослых и двух детей добиваются выплаты компенсаций в размере двух миллиардов долларов за геноцид против негров со стороны ...

Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы компенсации ущерба ... "То, что произошло с чеченским народом в 1944 году, всеми признано как геноцид. ...

Сараево также добивается денежной компенсации за совершенные на территории ... Судьи признали геноцидом убийство жителей на территории Боснии и Герцеговины ...

Так что далеко не одному народу в мире не пришла мысль заработать на этом деньги...



nata писал(а):
Евреи это сделали. И продолжают всем совать этот Холокост ... Кто-то, наконец, должен сказать и про сфальсифицированные докуменьы в Нюрнберге и про многое другое. Дабы облетела шелуха, которой облепили эту тему. Останется не так много, поверьте. Но те, кто заинтересован в этой теме (и финансово тоже) будут стараться изо всех сил, чтобы мы никогда не узнали правды.


Извините, при всём уважении не буду принимать на веру что "останется не так много".



nata писал(а):
Мефистофель писал(а):
Далее "Я против этих самых "жестких законов против"" - ведь действительно, ну зачем ужесточать такие законы, ну появляются в прессе шовинистические публикации, ну наградил Ющенко Героем Украины такого публикатора, ну сожгли националисты синагу, ну пошалили мальчишки. Так это же евреи, к чему ребят так жестко наказывать?


Нет, эти ребята, как раз, для Вас стараются. Это благодара им в правительстве не все евреи, а только большинство :wink:


Вы, очевидно, пошутили...



nata писал(а):
И награду человек получил заслуженно, а не за шовинизм. Его уважают коллеги. Этого не достаточно? Надо слушать завывания Медведчука?


Человек, проповедовавший антисемитизм, не имеет права быть удостоенным государственной награды. По крайней мере пока он не изменил свои взгляды и не покаялся публично.


nata писал(а):
Вы посмотрите, кто авторы тех статей, котоые Вы выложили?


Я брал их на еврейском сайте. Вы находите странным то, что про антисемитизм говорят прежде всего евреи? >;->


nata писал(а):
Я выделила время и ознакомилась с изданиями Щекина. Меня в жар не бросило, ничего возмутительного и некорректного не нашла. Я, правда, не все прочитала. Но в тех материалах, с которыми ознакомилась - все нормально, без хамства и безпочвенных нападок. Никакого фашизма или шовинизма!


...Мохамед Халиф Аль-Муррар, директор Международного центра координации и контроля имени Заеда при Лиге арабских стран, чью книгу из номера в номер публикует Щекин. При этом президент МАУП считает за счастье пофотографироваться с Аль-Мурраром и тиснуть общее фото в газетку. Удивительно, что он не знает о том, что на сессии ОБСЕ, в работе которой принимали участие более 400 представителей стран мирового сообщества, было принято решение о закрытии в европейских государствах Центра имени Заеды. В Европе посчитали, что этот центр занимается не чем иным, как пропагандой антисемитизма, что в цивилизованном демократическом обществе — вещь неприемлемая. Но европейская демократия, по мнению Щекина, далеко не показатель для Украины.

------------

"Украинская консервативная партия" - детище Щекина.

пункт 1.9. Программы (дословно):

"Партия выступает за приоритет представителей украинского этноса во всех властных структурах. Одновременно мы против каких-либо проявлений расизма, фашизма, в том числе нацизма и сионизма…"

Далее, пункты 3.4 и 3.5 Программы:

"Мы против введения понятия "политическая нация", за которым спрятано отсутствие ведущей роли в государстве титульной нации, ее культуры, а также традиций… "Чия мова - того й держава"!"

И, наконец, пункт 3.10 Программы:

"Мы за восстановление графы "национальность" в паспортах украинских граждан…"


Как видите откровенно шовинистические лозунги...

------------

Долгое время люди, работающие на Щекина, предпочитали молчать и терпеть.

Сегодня у них терпение закончилось. Во всяком случае, щекинская пропаганда расизма, ксенофобии, смещение преподавателей по национальному признаку, равно как и попытка загнать всех студентов в свою Консервативную партию вызвала отпор у студентов и преподавателей харьковского филиала МАУП, которые обратились с письмом к Генеральному прокурору Украины Святославу Пискуну, а в субботу решили провести пикетирование еще вчера родного ВУЗа и обладминистрации.

Из письма преподавателей и студентов Генпрокурору.

«К Вам обращается коллектив профессорско-преподавательского состава и студентов Харьковского института МАУП. Мы обеспокоены тем, что Киевское руководство МАУП в последние годы проводит идеологическую работу, направленную на разжигание национальной розни, о чем свидетельствуют многочисленные публикации в СМИ, учредителями которых является МАУП, журнале „Персонал” газетах „Українська газета плюс”, „Персонал плюс”, где назначение президентом Ющенко нашего губернатора Авакова названо «демонстрацией неуважения к украинцам и разжиганием украинофобии», где постоянно унижаются национальные честь и достоинство.

Мы считаем, что смена ряда директоров региональных институтов МАУП за последнее прямо связана с национальной принадлежностью этих людей. На страницах изданий, приведенных выше, говорится так же о связях нашего Президента Ющенко с «сионистскими кругами».


------------

На форуме стран – членов ОБСЕ, который состоялся в Вене, фамилия печально знаменитого ректора МАУП Георгия Щекина произносилась чаще всего. Для толерантных европейцев она ассоциируется, увы, с бездействием украинских властей в вопросе борьбы с расовой и этнической ненавистью.
Еще в 1990 году на саммите в Копенгагене 55 стран – членов ОБСЕ сделали заявление о борьбе с расовой и этнической нетерпимостью, включая антисемитизм. 20 июня этого года, спустя 13 лет, собравшись в Вене, они подтвердили серьезность своих заявлений. Более того, лейтмотивом венского форума стало обсуждение ситуации с проявлением ксенофобии и антисемитизма в странах-участницах. Единственная европейская держава, представителям которой доводилось краснеть, выслушивая упреки коллег, стала, увы, Украина! Наша страна сегодня может «поблагодарить» МАУП и ее ректора Георгия Щекина за то, что именно в наш адрес звучали обвинения в том, что наши обещания противостоять расизму и антисемитизму так и остались обещаниями. Пропаганда ксенофобии и расовой ненависти, которую г-н Щекин в последние годы сделал основной своей «работой», не могла не вызвать ответной реакции. Так, например, глава Межпарламентского совета по проблемам антисемитизма при парламенте Великобритании лорд Джаннер расценил ситуацию в Украине как напряженную и призвал наше правительство сделать все возможное, дабы предотвратить подобные акции «а-ля Щекин». На такое заявление он решился после того, как 400 делегатов форума были проинформированы о решении Печерского райсуда взыскать с «СN – Столичных новостей» 3 млн. грн. (!) за расследование деятельности некоторых работников МАУП и ее ректора в частности.
В то время как наши парламентарии пытаются открыть европейские двери для Украины, такие, как Щекин делают все возможное, чтобы их еще плотнее закрыть. Неужели ректор не понимает, что своими действиями он подвигает страну к международной изоляции? Если все-таки «священная война с сионизмом» стала для г-на Щекина первоочередной задачей (во всяком случае, это декларируется в заявлении президиума МАУП), то имеет смысл напомнить, что весь цивилизованный мир считает подобные заявления и действия не чем иным, как неофашизмом и проявлением ксенофобии, и никак не патриотизмом или национальным консерватизмом, как того хотелось бы ректору.
Сегодня стало известно, что представители ОБСЕ 17–18 июля снова соберутся на форум в одной из европейских стран. И как это ни печально, главным вопросом на повестке дня станет вопрос о выполнении Украиной своих обещаний и заявлений. Опять же по той же самой теме – ректорской пропаганде ксенофобии, расовой и национальной нетерпимости. Уже не секрет, что в случае игнорирования нашими властями подобных щекинских демаршей на форуме ОБСЕ будет подписана резолюция, последствия которой для нашей страны будут весьма плачевными. А именно – Украина еще на десяток-другой лет будет отодвинута от мечты стать полноправным членом Европейского дома. В современной цивилизованной Европе не терпят расовой ненависти. Не потерпят и страну, в которой щекины свободно пропагандируют взгляды, несовместимые с понятиями демократии, национального и расового равноправия.


Последнюю статью я взял с украинского нацисайта http://www.slovoor.info, прочтите послесловие от самого сайта к этой статье:

Ви прочитали статтю, передруковану з тижневика «ВЄК» – органу Всеукраїнського жидівського конгресу. Ми навмисне подали її мовою оригіналу, аби не втратився весь смак від неповторних жидівських термінів і лексики «єговообраних». Ви помітили, як майстерно цей борзописець затушовує боротьбу ректора МАУП саме з сіонізмом як нацистською ідеологією, а навішує йому антисемітизм як ненависть до семітської раси (до якої сучасні жиди, між іншим, не належать!), тобто хитро переводить питання в площину расизму. А потім ще й обіцяє грім на голови українців у об’єднаній Європі. А воно так і станеться, будуть таки добре наших там чехвостити за «антисемітизм», бо жидівське лобі в тій Європі визначає все політичне життя. Буде визначати і в нас, якщо Україна не «будєт отодвінута от мєчти стать полноправним члєном Європєйского дома» і таки туди вляпається.

Ваше мнение совпадает с мнением slovoor`а, а не ОБСЕ, заангажированным "жидовским лобби"? >;->


nata писал(а):
Мефистофель писал(а):
Это ведь первая, очень незаметная, низенькая, легкая, незаметная такая ступенька - к нацизму...


Нацизм не повторится. Это известно всем.


Отошлю Вас к прекрасной книге Гарри Синклера Льюиса "У нас это невозможно".

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/L'YUIS_Garri_Sinkler/U_nas_eto_nevozmojno.%5Bdoc%5D.zip

Замечательно смоделирована ситуация возниктовения фашизма в Штатах!



nata писал(а):
А каждый подъем национального самосознания тушится "невидимыми силами" именно под эгидой борьбы с фашизмом.


Ну, ежели такой подъём основан на "корневой нации", на графе "национальность" в паспортах и тому подобной нациской чуши, то эти "невидимые силы" не так уже и не правы. >;->



nata писал(а):
Видела людей, которые дома почти все время слушают нацистские марши... Они, с вашей точки зрения, фашисты?


Почти все время?! Скорее всего они фетишисты от фашизма! >;->


nata писал(а):
Или им, по Вашему, до фашизма один шаг?


Вы невнимательны. Я говорил о первой ступеньке. Если человек "почти все время" слушают нацистские марши, при этом не just for a fun, для "стёба", сохранив в себе здоровый цинизм и сарказм, то он уже на второй-третьей ступени >;->

Однако Вы дивным образом умеете смешивать "в кучу коней и людей..." >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2007 11:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
"Так что далеко не одному народу в мире не пришла мысль заработать на этом деньги..."

Да, мысль пришла не одному... А удалось одному. Удачное вложение капитала осуществили. И получили дивиденты. Вот кому должно быть стыдно! А не тем, кто подвергает сомнению правдивость изложенных в суде свидетельств.

"Извините, при всём уважении не буду принимать на веру что "останется не так много".
Ничего нельзя принимать на веру в нашем мире лжи, к сожалению.
Однако... Меня поразило заявление, что газовые камеры на колесах невозможны с тожки зрения физики. Один из фактов.

"Вы, очевидно, пошутили..."
Пошутила ли? Конечно, я не буду перебирать все связи в правителстве. Меня эта тема не сильно беспокоит. Да и повлиять не смогу. Будут выборы - попытаюсь вникнуть.

"Человек, проповедовавший антисемитизм, не имеет права быть удостоенным государственной награды. По крайней мере пока он не изменил свои взгляды и не покаялся публично."
В корне не согласна, что перед обществом (что составляет не самую сознательную часть, не самую образованную) кто-то должен публично каяться. Это мерзость, простите. Если человек без давления пересмотрит свои взгляды, то не побежит, и не падет ниц перед слесарем или дворником. Он выскажет свое убеждение в среде равных себе. Что до человека, проповедующего антисемитизм, он имеет право на собственные убеждения. Вы не можете судить его правоту. И никто не может. Это выстраданная им правота, это его жизненный путь и опыт. Гос. награда - награда за заслуги перед Родиной, гос-вом. Заслуга - награда, а не убеждения - награда. Есть разница.

"Я брал их на еврейском сайте. Вы находите странным то, что про антисемитизм говорят прежде всего евреи? >;-> "
И что же Вы хотите, чтобы они в себя плевали? Им легче обплевать всех вокруг ;)
А мне было противно читать.

"Но европейская демократия, по мнению Щекина, далеко не показатель для Украины. "

Тут я согласна с господином Щекиным.

"пункт 1.9. Программы (дословно):

"Партия выступает за приоритет представителей украинского этноса во всех властных структурах. Одновременно мы против каких-либо проявлений расизма, фашизма, в том числе нацизма и сионизма…"

И в этом пункте не вижу ничего отвратительного. "приоритет представителей украинского этноса во всех властных структурах." обеспечит приоритет национальных интересов страны. Человек сердцем чувствует свое, родное. И будет стараться приумножить, а не продать подороже...

"Мы против введения понятия "политическая нация"
Я же отказываюсь понимать это словосочетание. Что-то оч. надуманное. Как это? Нация это нация. А политика - политика. Кто скрестил эти два понятия?

"Мы за восстановление графы "национальность" в паспортах украинских граждан…"
Думаю, что это уже невозможно. Не уверена, что необходимо. Если борьба с евреями... так они брали украинские и русские фамилии. Графа не поможет.
"На форуме стран – членов ОБСЕ, который состоялся в Вене, фамилия печально знаменитого ректора МАУП Георгия Щекина произносилась чаще всего. Для толерантных европейцев она ассоциируется, увы, с бездействием украинских властей в вопросе борьбы с расовой и этнической ненавистью."
Ага, весь мир на одного Щекина... Подозрение не вызывает такое единодушие?
ОБСЕ (англ. OSCE, Organization for Security and Co-operation in Europe) — Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, крупнейшая региональная организация по безопасности, в состав которой входят 56 государств Европы, Центральной Азии и Северной Америки.

Прежнее название - Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ) (англ. Conference for Security and Cooperation in Europe - CSCE).

Организация ставит перед собой задачи вскрытия возможности возникновения конфликтов, их предотвращение, урегулирование и ликвидацию последствий.

Основные средства обеспечения безопасности и решения основных задач организации:

контроль над распространением вооружений;
дипломатические усилия по предотвращению конфликтов;
меры по построению доверительных отношений и безопасности;
защита прав человека;
развитие демократических институтов;
мониторинг выборов;
экономическая и экологическая безопасность.

Вот основные задачи организации. Что, расширяют полномочия?

"Единственная европейская держава, представителям которой доводилось краснеть, выслушивая упреки коллег, стала, увы, Украина! Наша страна сегодня может «поблагодарить» МАУП и ее ректора Георгия Щекина за то, что именно в наш адрес звучали обвинения в том, что наши обещания противостоять расизму и антисемитизму так и остались обещаниями."
Не поняла, за что пришлось краснеть. В Европе таких нет? Могу напомнить писателя (к сожалению, не запомнила фамилию), которого осудила за опровержение Холокоста только Австрия. Еще его выгнали с выставки. Но он не унывает. И забирать свои слова не спешит.
Делаю вывод - статья предвзятая и поверхностная.

" А именно – Украина еще на десяток-другой лет будет отодвинута от мечты стать полноправным членом Европейского дома."
Угу, мечта ПР осуществиться.
"В современной цивилизованной Европе не терпят расовой ненависти. Не потерпят и страну, в которой щекины свободно пропагандируют взгляды, несовместимые с понятиями демократии, национального и расового равноправия."
Эта отдельная фраза Вам не кажется бредом?

"Ваше мнение совпадает с мнением slovoor`а, а не ОБСЕ, заангажированным "жидовским лобби"? >;-> "
Мое мнение не совпадает как с мнением, изложенным в статье (о мнении ОБСЕ, как его видит автор, не более того), так и с резкими высказываниями в послесловии. Т.к. и те и другие пишут для узкого круга "поклонников", которым и так все понятно. Мне не все понятно. И у меня есть свои дела в этой жизни. Не хватит времени, по крайней мере, сейчас, чтобы четко обозначить предпочтения.


"Отошлю Вас к прекрасной книге Гарри Синклера Льюиса "У нас это невозможно".

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/L'YUIS_Garri_Sinkler/U_nas_eto_nevozmojno.%5Bdoc%5D.zip

Замечательно смоделирована ситуация возниктовения фашизма в Штатах!"

Могу ответить примером. В некоторых городах Америки на дверях парикмахерских висят объявления типа "прически афроамериканцам не делаем". Это буквально означает "не входить". Там не бьют черных на улице, в них не стреляют. Сравните со всеобщим лживым утверждением о братстве народов. Даже внутри одной рассы, одного народа, кто-то себя считает выше и развитее. Поэтому искусственное давление выходит парами в народах. Франция с ее арабами потресла весь мир. Значит, унижают, значит не работает моделька? А стрельба в школе в Америке? Скольких убил, доведенный до крайности издевками сверстников, кореец?
Так, может, прислушаемся к мнению щекиных?


"Ну, ежели такой подъём основан на "корневой нации", на графе "национальность" в паспортах и тому подобной нациской чуши, то эти "невидимые силы" не так уже и не правы. >;-> "

Зачем же все в кучу? И все называть чушью...
Они видят реальную опасность (хорошо, пусть только для них реальную) в засилии евреев на руководящих должностях. И хотят ввести запрет на преобладание не титульной нации в руководящих структурах.
Вы считаете это паранойей? Проявлением фашизма?

"Почти все время?! Скорее всего они фетишисты от фашизма! >;-> "

Постараюсь передать Ваше высказывание. Они оценят чувство юмора.

Представьте только, не фашисты, не малолетки... и с боевыми искусствами не знакомы. А вот слушают всерьез, без стёба. Попробуйте. Марши достойные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 31, 2007 7:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BD%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
"Так что далеко не одному народу в мире не пришла мысль заработать на этом деньги..."

Да, мысль пришла не одному...


Я рад, что мне удалось переубедить Вас в этом вопросе.


nata писал(а):
А удалось одному. Удачное вложение капитала осуществили. И получили дивиденты. Вот кому должно быть стыдно! А не тем, кто подвергает сомнению правдивость изложенных в суде свидетельств.


То есть ежели получилось, то "ату их!", а ежели не получилось, то вроде как и нормально, не аморально, так по-Вашему?

Какая-то двойная мораль, не так ли? >;->



nata писал(а):
"Извините, при всём уважении не буду принимать на веру что "останется не так много".
Ничего нельзя принимать на веру в нашем мире лжи, к сожалению.
Однако... Меня поразило заявление, что газовые камеры на колесах невозможны с тожки зрения физики. Один из фактов.


А вот это интересно. Ссылку можете на научное обоснование найти?

Я не вижу никаких технических проблем в том, чтобы в кунге отравить людей выхлопами автомобиля. Вы никогда не слышали о несчастных случаях смертельного отравления выхлопными газами работавшего в гараже автомобиля?



nata писал(а):
"Вы, очевидно, пошутили..."
Пошутила ли? Конечно, я не буду перебирать все связи в правителстве. Меня эта тема не сильно беспокоит. Да и повлиять не смогу. Будут выборы - попытаюсь вникнуть.


То есть Вы в серьёз высказали нелепость по поводу евреев в правительстве?



nata писал(а):
"Человек, проповедовавший антисемитизм, не имеет права быть удостоенным государственной награды. По крайней мере пока он не изменил свои взгляды и не покаялся публично."
В корне не согласна, что перед обществом (что составляет не самую сознательную часть, не самую образованную) кто-то должен публично каяться. Это мерзость, простите.


Под давлением - действительно мерзость, но Вы неверно поняли мысль: человек сам изменит свои взгляды. И сам объявит об этом (к примеру в виде статьи), сожалея о своих заблуждениях.



nata писал(а):
Если человек без давления пересмотрит свои взгляды, то не побежит, и не падет ниц перед слесарем или дворником. Он выскажет свое убеждение в среде равных себе.


Ну, во-первых, я не знаю, откуда у Вас появились эти дворники со слесарями, ибо "в среде равных себе" это и есть публично. Во-вторых, приличный человек, видя свою вину, принесёт извинения тем же путём, которым он опубликовал предыдущие материалы.



nata писал(а):
Что до человека, проповедующего антисемитизм, он имеет право на собственные убеждения. Вы не можете судить его правоту. И никто не может. Это выстраданная им правота, это его жизненный путь и опыт. Гос. награда - награда за заслуги перед Родиной, гос-вом. Заслуга - награда, а не убеждения - награда. Есть разница.


Нет, Вы не правы. Награждая такой премией человека, проповедавшего антисемитизм, шовинизм, национализм, любую форму национальной неприязни, чиновник такого ранга говрит своими действиями: "наша страна поддерживает его убеждения".



nata писал(а):
"Я брал их на еврейском сайте. Вы находите странным то, что про антисемитизм говорят прежде всего евреи? >;-> "
И что же Вы хотите, чтобы они в себя плевали? Им легче обплевать всех вокруг ;)


Зачем Вы повторяете мой вопрос иными словами и в искажённой форме??? >;->

Я намекнул на то, что этот вопрос близок, прежде всего евреям - это естественно.


nata писал(а):
А мне было противно читать.


В Вашем признании имеется некий элемент необъективности. >;->


nata писал(а):
"Но европейская демократия, по мнению Щекина, далеко не показатель для Украины. "

Тут я согласна с господином Щекиным.


Естественно: евродемократия не поддерживает антисемитизм, как она может быть указкой для Щекина? >;->



nata писал(а):
"пункт 1.9. Программы (дословно):

"Партия выступает за приоритет представителей украинского этноса во всех властных структурах. Одновременно мы против каких-либо проявлений расизма, фашизма, в том числе нацизма и сионизма…"

И в этом пункте не вижу ничего отвратительного. "приоритет представителей украинского этноса во всех властных структурах." обеспечит приоритет национальных интересов страны. Человек сердцем чувствует свое, родное. И будет стараться приумножить, а не продать подороже...


Это элементарный нацизм, при этом они нагло открещиваются от своей сути >;->


nata писал(а):
"Мы против введения понятия "политическая нация"
Я же отказываюсь понимать это словосочетание. Что-то оч. надуманное. Как это? Нация это нация. А политика - политика. Кто скрестил эти два понятия?


Вы попались на их удочку, вырвав фразу из контекста. Далее по тексту титульная культура и подобная нацистская чушь. >;->


nata писал(а):
"Мы за восстановление графы "национальность" в паспортах украинских граждан…"
Думаю, что это уже невозможно. Не уверена, что необходимо. Если борьба с евреями... так они брали украинские и русские фамилии. Графа не поможет.


Иными словами: если бы графа помогла в "борьбе с евреями", то Вы поддержали бы это начинание...

Как там в анекдоте: "- так бют не по паспорту!" >;->



nata писал(а):
"На форуме стран – членов ОБСЕ, который состоялся в Вене, фамилия печально знаменитого ректора МАУП Георгия Щекина произносилась чаще всего. Для толерантных европейцев она ассоциируется, увы, с бездействием украинских властей в вопросе борьбы с расовой и этнической ненавистью."

Ага, весь мир на одного Щекина... Подозрение не вызывает такое единодушие?


Даже не подозрение, - какое подозрение - евреи, захватившие ключевые посты в Европе явно пытаются задавить этого благородного человека, несчастного и гонимого Щекиша >;->


nata писал(а):
Могу напомнить писателя (к сожалению, не запомнила фамилию), которого осудила за опровержение Холокоста только Австрия. Еще его выгнали с выставки. Но он не унывает. И забирать свои слова не спешит.
Делаю вывод - статья предвзятая и поверхностная.



Бывший австрийский политик Иоганн Гуденус был приговорен вчера к одному году лишения свободы условно за отрицание Холокоста, передает Associated Press.
Если правонарушения повторятся в течение трех лет, Гуденус будет заключен в тюрьму. Об этом заявила представительница суда Александра Матис.


Осужденный за отрицание Холокоста писатель навсегда покинул Австрию
В четверг вечером британский писатель Дэвид Ирвинг, отбывавший в Австрии наказание за отрицание Холокоста, покинул страну и вылетел на родину, сообщает AFP.


Накануне апелляционный суд снизил Ирвингу срок заключения на две трети, оставив из трех лет один год, который писатель уже отсидел. Решением суда писателю запрещено отныне находиться на территории Австрии, поэтому ночь со среды на четверг он провел в центре для временного содержания правонарушителей.
Поводом для апелляции стало признание Ирвингом своей вины. В частности, он заявил, что больше не отрицает факт уничтожения фашистами в годы Второй мировой войны шести миллионов евреев.


В Германии осужден 67-летний отрицатель Холокоста Эрнст Цюндель.
В Германии за отрицание Холокоста на пять лет тюрьмы осужден 67-летний гражданин этой страны Эрнст Цюндель (Ernst Zuendel), сообщает Reuters.
Цюндель, издавший книгу "Действительно ли погибли шесть миллионов евреев?" и управлявший сайтом, публикующим материалы отрицателей Холокоста, в марте 2005 года был выдан Германии Канадой, где он проживал большую часть своей жизни.
Процесс по его делу был приостановлен в конце того же года, так как судья поймал адвоката подсудимого в сомнениях относительно правдивости общепринятой версии истории Холокоста.
В своем заключительном слове Цюндель сказал, что суд должен принять постановление о создании независимой комиссии исследователей Холокоста. При этом он пообещал, что публично принесет свои извинения евреям и другим жертвам этого нацистского режима, если факт использования газовых камер для уничтожения людей получит подтверждение.



В 1979 г. Роберт Фориссон, французский литературовед, написал книгу, утверждающую, что нацисты не пользовались газовыми камерами, не начали геноцид евреев и что эти «мифы» были созданы сионистами ради Израиля против Германии и Палестины.
Фориссон был избит студентами, уволен из университета (обоснование — невозможность обеспечить безопасность работника). Позже он был осужден по обвинению в фальсификации истории. Приговор подразумевал 3 месяца заключения и 21 000 франков штрафа.



Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции A/RES/60/7 отвергает отрицание холокоста как исторического события, призывает Генерального секретаря ООН учредить просветительскую программу «Холокост и Организация Объединённых Наций». 26 января 2007 года накануне Международного дня памяти жертв холокоста Генеральной ассамблеей ООН принята резолюция, осуждающая отрицание холокоста как исторического факта. Документ поддержали 103 государства из 192 членов Генассамблеи.

В некоторых государствах отрицание холокоста преследуется по закону; в их число входят:

* Австрия
* Бельгия
* Германия
* Израиль
* Литва
* Польша
* Румыния
* Словакия
* Франция
* Чехия
* Швейцария


nata писал(а):
" А именно – Украина еще на десяток-другой лет будет отодвинута от мечты стать полноправным членом Европейского дома."

Угу, мечта ПР осуществиться.


Помилуйте, Вы везде видите "руку ПР" >;->


nata писал(а):
"В современной цивилизованной Европе не терпят расовой ненависти. Не потерпят и страну, в которой щекины свободно пропагандируют взгляды, несовместимые с понятиями демократии, национального и расового равноправия."
Эта отдельная фраза Вам не кажется бредом?


Бред? То, что "в современной цивилизованной Европе не терпят расовой ненависти"? Никакого бреда в этом не усматриваю!


nata писал(а):
Мне не все понятно. И у меня есть свои дела в этой жизни. Не хватит времени, по крайней мере, сейчас, чтобы четко обозначить предпочтения.


Однако, судя по Вашим высказываниям, Вы уже приобрели точку зрения, близкую к Щекинской. >;->


nata писал(а):
"Отошлю Вас к прекрасной книге Гарри Синклера Льюиса "У нас это невозможно".

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/L'YUIS_Garri_Sinkler/U_nas_eto_nevozmojno.%5Bdoc%5D.zip

Замечательно смоделирована ситуация возниктовения фашизма в Штатах!"


Могу ответить примером.


Прошу Вас, порчтите книгу! >;->

nata писал(а):
В некоторых городах Америки на дверях парикмахерских висят объявления типа "прически афроамериканцам не делаем".


Что говорит лишь об вульгарной национальной нетерпимости хозяев подобных позорных заведений. >;->



nata писал(а):
Это буквально означает "не входить". Там не бьют черных на улице, в них не стреляют.


Как Вы думаете, что было бы, ежели бы закон не преследовал за подобные действия? >;->



nata писал(а):
Сравните со всеобщим лживым утверждением о братстве народов. Даже внутри одной рассы, одного народа, кто-то себя считает выше и развитее. Поэтому искусственное давление выходит парами в народах.


И будет выходить. Ибо лживо не по сути своей, а по реализации. Всего лишь.


nata писал(а):
Франция с ее арабами потресла весь мир. Значит, унижают, значит не работает моделька?


Значит лицемерничали, реализуя.


nata писал(а):
А стрельба в школе в Америке? Скольких убил, доведенный до крайности издевками сверстников, кореец?


В США и белые школьники стреляют в сверстников.


nata писал(а):
Так, может, прислушаемся к мнению щекиных?


И узаконим нацизм! >;->


nata писал(а):
"Ну, ежели такой подъём основан на "корневой нации", на графе "национальность" в паспортах и тому подобной нациской чуши, то эти "невидимые силы" не так уже и не правы. >;-> "

Зачем же все в кучу? И все называть чушью...


Это не я, это господин Щекин всё в кучу... >;->



nata писал(а):
Они видят реальную опасность (хорошо, пусть только для них реальную) в засилии евреев на руководящих должностях. И хотят ввести запрет на преобладание не титульной нации в руководящих структурах.
Вы считаете это паранойей? Проявлением фашизма?


Любое предпочтение, основанное на национальных различиях, я считаю таким проявлением.



nata писал(а):
"Почти все время?! Скорее всего они фетишисты от фашизма! >;-> "

Постараюсь передать Ваше высказывание. Они оценят чувство юмора.


Благодарю >;->



nata писал(а):
Представьте только, не фашисты, не малолетки... и с боевыми искусствами не знакомы. А вот слушают всерьез, без стёба. Попробуйте. Марши достойные.



Конечно слушал. Пропагандистский примитивизм. Просто сравните с Rondo alla turca Моцарта или марш Бетховена из As-dur, и Вы всё поймёте. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 05, 2007 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Немного все не так.
Я хочу подчеркнуть, что никто не проявил такой настойчивости, и никто не смог оказать такого давления на общественное мнение. И давление это не ослабевает. Тема упорно "проталкивается" даже в учебники истории. Хотя многие факты подвергаются сомнению. И те, кто выступает против, имеют право на свою точку зрения. Их же обвиняют в причастности к фашизму, что не справедливо, на мой взгляд.
В чем-то тема деликатная, согласна. Люди погибли. Но не только евреи! Вот это заставляет людей рассматривать все факты снова и снова.
Евродемократия имеет все основания для пересмотра предоставляемых фактов. А не огульного обвинения во лжи всех сомневающихся.
По поводу газовых камер. Сомнения вызывают кол-во жертв. Подсчитали, что для истребления в газовых камерах указанного кол-ва людей понадобилось бы в несколько раз больше машин, и помещений в концлагерях. Те, кто зучает этот вопрос, утверждают, что в концлагерях после их освобождения велись работы по переоборудованию. Это было строго засекречено. Но еще остались очевидцы, которые могут дать показания. Только вот добиться разрешения никто не даст. И это навсегда останется спорным вопросом.
Я не могу стать сторонником или противником подобных исследований, т.к. у меня физически не хватит времени на изучение этих материалов. Приходится соблюдать нейтралитет. Но вызывает настороженность активное противостояние идее расследования. Это называют фашизмом. Но люди, которые написали книги в Австрии, Германии и Франции не душевнобольные. Поэтому я не стану на них вешать ярлыки "фашисты", "шовинисты" и т.д. Не дают возможности подтвердить или опровергнуть их взгляд на это...
Насчет ключевых постов, занятых евреями... Есть у них подобная идея в их вере. Не могу судить насколько это правда.
Насчет корейца была публикация, что его сверстники над ним издевались. Где-то натолкнулась на сообщение, что его родители покончили жизнь самоубийством.
Как бы не пытались притянуть за ушки идею всеобщего братства, получается, что все это лживо и противоестественно. Т.е. оно было бы естественно, если бы решение исходило от населения, ане дикларировалось какими-то общественными организациями.
Никогда у нас в стране не будут любить чеченца с рынка. Не заставишь народ. И никакие декларации не помогут. "Пришлых" не любят везде. Это неприкрытая правда. И нельзя это все клеймить словом национализм, шовинизм. Почему никто не говорит, что это здоровая реакция населения, которое хочет жить в безопасности.
Марш с рондо я бы не стала сравнивать. Так же как Моцарта нельзя сравнить ни с кем. Он гений. Чистый гений. Тогда надо всем не гениям запретить писать музыку. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2007 10:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
За проявление настойчивости - честь им и хвала.


Цитата:
Люди погибли. Но не только евреи!


По поводу не только евреи - естественно! Что евреям было бы приличней говорить обо всех - согласен, это тоже правильно. Точно так же, как и о голодоморе: погибла масса народу, далеко не только этнические украинцы, это да.

По поводу газовых камер и количества жертв - это как раз не важно. Жертвы от изменения количества жертвами быть не перестают.


Цитата:
Я не могу стать сторонником или противником подобных исследований, т.к. у меня физически не хватит времени на изучение этих материалов. Приходится соблюдать нейтралитет. Но вызывает настороженность активное противостояние идее расследования.


Настораживает? А как же резолюция ООН и что отрицание холокоста преследуется по закону? >;->

Кстати, последнее мне тоже не нравится.

Однако ещё одна мысль: исследование исследованию рознь, ибо, к примеру, опус, накпичканый пронациской риторикой исследованием назвать нельзя. Никак.

Далее, такая риторика может быть в той иной степени завуалирована, так что вполне никаких проблем с душевным здоровьем авторов. >;->


Цитата:
Насчет корейца была публикация, что его сверстники над ним издевались.


http://www.newsru.com/background/18may2006/columbineslght.html


Одна из самых страшных в истории США кровавая бойня в учебном заведении произошла в средней школе Колумбина (правильнее – Колумбайн) в городке Литлтон, штат Колорадо 20 апреля 1999 года.

Двое юношей, Эрик Харрис и Дилан Клиболд, ворвались в школу Колумбайн с оружием в руках. Ужасная бойня длилась четыре с половиной часа. За это время юные террористы ранили десятки учащихся и убили двенадцать соучеников и одного учителя, после чего покончили с собой.

Оба были "изгоями": в спорте не блистали, обаянием не отличались, любовью одноклассников не пользовались.

Еще до этого, наиболее чудовищного случая, по Соединённым Штатам прокатилась целая волна убийств, совершённых детьми-подростками в школах. До трагедии в Колумбайн в школах было убито четырнадцать человек и десятки ранены.



Цитата:
Насчет ключевых постов, занятых евреями... Есть у них подобная идея в их вере. Не могу судить насколько это правда.



И при этом активно поддерживаете Щекина...



Цитата:
Марш с рондо я бы не стала сравнивать.


Угу. Rondo alla turca - знаменитый турецкий марш Моцарта >;->


Цитата:
Так же как Моцарта нельзя сравнить ни с кем. Он гений. Чистый гений. Тогда надо всем не гениям запретить писать музыку.


Зачем? Просто не нужно слушать не гениев. Точнее их можно послушать. Один раз. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2007 7:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
А я не собираюсь им рукоплескать за проявление настойчивости. Они сфабриковали громкую идею, заставили всех в нее поверить, оттеснили все пострадавшие народы, которые боролись с оружием в руках (!) за победу над общим врагом, т.е. типичное "чужими руками жар загребать".
Нет, по поводу газовых камер очень важно! Важно, что кол-во жертв сильно преувеличено! Значит и в других свидетельствах и показаниях ложь! Именно на это ссылаются те, кто хочет пересмотреть итоги нюрнбергского процесса. Это важно для потомков тех немцев, которые попали за решетку. Вы думаете, они не хотели бы реабилитировать людей, которые, возможно, попали в тюрьму случайно?
Согласна, "опус напичканый..." чем бы то ни было нельзя назвать исследованием.
Я вчера прочала на сайте НТВ о последнем "увлечении" подростков (в России) избивать сверстников, записывая "процесс" на камеру мобильного телефона. Подобные "хроники" можно посмотреть на интернете. Если было бы доступно оружие - стреляли бы. О подростковой жестокости написано много. Нацизмом они, скорее, прикрываются. Чтобы была хоть какая-то идея в их диком желании уничтожать.
Замечу, что я активно бы поддерживала Щекина, если бы была лучше ознакомлена с его творчеством. ПОка же я могу соглашаться с некоторыми высказываниями.
В статье ополчились на идеи национализма. Я же считаю, что национализм (не путать с фашизмом и шовинизмом) не такая нездоровая идея, чтобы о ней высказываться в духе советской истерии. Кому-то выгодно делать из этого страшилку. Мне глубоко не интересны все эти выпады. В любой идее есть здоровое и нездоровое зерно. И все можно опошлить. Эти "старатели" от Холокоста перегибают палку, когда отдают под суд свободных писателей. Это выпад против свободы личности. Это уже не демократия.
Мдя, конфуз :oops: У меня плохая память на названия произведений (нет, чтобы посмотреть проверить ). Мелодию "ловлю" слета, а чтобы запомнить название группы, которая играла понравившуюся мелодию, или запомнить автора произведения - проблема. Да-с.
Немцы дали миру величайших композиторов.
Марши есть оч. достойные. Зря Вы так. Нельзя же ненавидить музыку только за то, что ее исполняли ненавидимые Вами фашисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB