obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:19 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Прелюбопытнейший материал. Сразу как-то сложно врубиться. Особливо после рубки в разделе ролевых игр. :grin: :grin: :grin:

Пока неясно одно. Вы пишете:
"Куда же уходит реальность? В карман политтехнолога. Важной его целью являются деньги, самое главное средство мифолога, как бы грубо и примитивно это не звучало. Но истинное искусство самодостаточно, поэтому профессиональная среда формируется не только политтехнологическими мошенниками, но и людьми творческими и талантливыми. Они космополитичны по своей природе, они внеобщественны. Их язык - это их собственное изобретение (как они считают), которое позволяет им стать социальными невидимками и работать с электоратом как с объектом своих манипуляций. Их слова и действия - лишь символы особого псевдомира, к которому реальность, данная нам в ощущениях, никакого отношения не имеет. Поэтому мы их не замечаем. Их реальностью становится создаваемый ими миф, а работой - превращение этого мифа в нашу реальность, с которой они никаких отношений иметь не будут, поскольку оставляют после себя историческое пепелище..."

Первое. Вы не замечаете тут сходства с олигархатом? И бизнесом вообще? То есть, смотрите...

Олигарх только тогда НАДОЛГО олигарх, когда он НЕ ГОНИТСЯ за деньгами, а "просто работает", реализует свой проект. Как и технолог.

Я вот что заметил: человек, жадный до денег, никогда не станет по-настоящему богатым. Так, будет где-то крутиться, что-то затевать, но вот на СЕРЬЕЗНЫЙ УРОВЕНЬ не выйдет. Так и технолог, жадный до денег: стремление к определенному уровню "заработка" всегда будет приводить его к продуцированию проектов третьего сорта, так или иначе отвергаемых основными игроками политпроцесса.

Теперь второе. Деятельность успешного бизнесмена не имеет рациональной основы. Основа успешного бизнеса всегда иррациональна. Нет прагматичного ответа на вопрос: зачем зарабатывать все больше денег, если у любой особи или семьи существует вполне определенная крыша личных и/или групповых потребностей. Которые на определенном этапе удовлетворяются, а вот зарабатывание все новых и новых денег на этом не прерывается.

На вопрос: зачем?, - следует ответ "затем" :grin: :grin: :grin: Нет осмысленного, прагматичного ответа. Кому-то Бог так велит, кто-то изрекает нечто о "социальной ответственности", кто-то мнит себя "организатором промышленности" и т.п. Так и "незримые технологи": проекты строятся ради денег, но деньги - второстепенное. Главное - искусство, моделирование жития других людей по собственному усмотрению.

Я вижу под таким углом зрения явное сходство.

Третье. Что их объединяет? МЕТОДОЛОГИЯ. Вы ее назвали "театром" - вероятно, так и есть. Ибо "театр" есть, прежде всего, МЕТОДОЛОГИЯ, конструирование моделей жизни, людей, их групп, человеческих отношений.

К примеру, безответственность. Никто не укоряет автора, после прочтения пьесы которого начинается эпидемия самоубийств. Никто не укоряет технолога, после внедрения проекта которого остается "выжженное поле". Никто не укоряет бизнесмена, который обанкротился, после чего сотни ранее "организованных" им людей стали "дезорганизованными".

То есть, чтобы много не писать. Если Вы представляете дело именно так, то следует разобраться в МОТИВАХ тех самых "умелых технологов", которые работают "ради искусства", которые умело парят нам всем свои проекты, внутри которых (как внутри Матрицы) имеет место быть реальность для основной массы граждан. Также посмотреть, составилась ли уже соответствующая КАСТА, и каков режим допуска в нее. Наконец, ответить на вопрос: кто, как, когда сию касту контролирует, каковы в ней правила, каким путем этой кастой можно управлять (или хотя бы НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ей некоторых "запредельных" проектов)?

К слову. О театре. Посмотрите пьесу Дюреннматта "Физики". Там очень оптимистический сценарий. Гениальный физик Мебиус, абсолютно здоровый, по доброй воле идет в сумасшедший дом. На него охотятся агенты иностранных разведок, тоже физики, которые "устраиваются" в дурку для вербовки Мебиуса. После долгих перипетий происходит групповое объяснение, в результате которого все эти физики принимают решение ОСТАТЬСЯ В СУМАСШЕДШЕМ ДОМЕ. Ибо изобретение Мебиуса, будь оно практически реализовано, не оставит от мира камня на камне.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Jazz писал(а):
Цитата:
Одновременно это позволяет развернуть широкую дискуссию и привлечь к этому процессу неограниченное количество анонимных и наивных участников, подбрасывающих для “проекта” свежие идеи. Это этап коллективной мыследеятельности

Это о нас ? :neutral:


В каком-то смысле - да. Только в отличие от ОДИ мы работаем открыто, т.е. каждый желающий может ознакомится с наработками и использовать по своему усмотрению. Это проект только в том смысле, что используется коллективная мыследеятельность, и всё. Он не закрыт ни языком, ни частными задачами технолога. Кроме того, я использую технологию переговоров, а классическое ОДИ использует технологию конфликта, т.е. там "наивные" отсеиваются сразу же, как только наработан необходимый материал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 2:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Н.Б. писал(а):
Господа, имейте в виду - не будет обсуждения - не будет и третьей части статьи :twisted:


Как-то на форуме Вы вскользь упоминули о том, что (далее я в своих терминах >;->) поддержка навязывания украинского языка источником своим имеет сильное западэнское лобби во власти.

Опыт говорит о том, что такое довление не может длиться вечно - и действительно, невооружённым взглядом видно ослабление националистической идеологии на Украине, её дробление и самопоедание. Наглядный пример: РУХ, УНА/УНСО... Дань "украинскости" отдана, шароварный моветон стих (за исключением некоторых любителей миота, но это мещанское, это в крови...).

И... отплясывать с бубном продолжают.

Так вот:
- почему?
- когда наконец напляшутся?

PS
неужто ЭТО НАСТОЛЬКО поднимает рейтинг?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Чужой писал(а):
Если Вы представляете дело именно так, то следует разобраться в МОТИВАХ тех самых "умелых технологов", которые работают "ради искусства", которые умело парят нам всем свои проекты, внутри которых (как внутри Матрицы) имеет место быть реальность для основной массы граждан. Также посмотреть, составилась ли уже соответствующая КАСТА, и каков режим допуска в нее. Наконец, ответить на вопрос: кто, как, когда сию касту контролирует, каковы в ней правила, каким путем этой кастой можно управлять (или хотя бы НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ей некоторых "запредельных" проектов)?


Так любой творчество самодостаточно, что в бизнесе, что в искустве, что в политике. Очень легко это расшифровывается, если посмотреть на результат после смерти творца. Ежели кто за ним стоял, то никакого результата увидеть не получицца, его либо нет, либо он спрятан хорошенько. Бываит, но редко. Чаще всего очевидность результата зависит от сложности решаемой задачи и "длинны" следствий в социальном времени. Теперь, собственно, о политтехнологах. Основной мотив - власть. Они переживают экстаз точно так же, как и депутаты, когда входят в залы Рады, как през, заходящий в кабинет с главной трубой всея страны, как премьер, восседающий во главе КМ. :grin: А вот они ещё этот экстаз могут и растягивать :grin: :grin: :grin: , поскоку их влияние не в одном акте, а в поведении власти. Но это человеческое, причём низкое. На этом и ловятся. Есть особые извращенцы, навроде Павловского или Белковского (Березовский, кстати, тоже), получающие удовольствие не только от влияния на власть, но и от потери этого влияния. :grin: Как их можно контролировать? Очень просто. Правильной постановкой задач. Тот товарисчь, который заказал Реквием Моцарту (я ничего не напутал? %) ), но так за ним и не явился - вот наиболее высокий штиль управления энтими мерзавцами :grin: . Практически неуправляемы те, кто ставит творческие задачи себе сам, а такие тоже есть среди технологов, т.е. вроде бы выполняют заказ, а на самом деле делают шо хотят. Но таких быстро раскусывают и избавляюцца. Классический пример у нас - Выдрин. Корпорация у нас ещё не сложилась, но процесс идёть. А ихняя судьба в моей статье прописана - замените слова "крупный капитал" на слово "политтехнология" и Вы получите искомое. Так что Вы правы, проводя анологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 6:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Чужой писал(а):
Посмотрите пьесу Дюреннматта "Физики".


Дюрренматт - нагуглил >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 11:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Мефистофель писал(а):
Н.Б. писал(а):
Господа, имейте в виду - не будет обсуждения - не будет и третьей части статьи :twisted:


Как-то на форуме Вы вскользь упоминули о том, что (далее я в своих терминах >;->) поддержка навязывания украинского языка источником своим имеет сильное западэнское лобби во власти.

Опыт говорит о том, что такое довление не может длиться вечно - и действительно, невооружённым взглядом видно ослабление националистической идеологии на Украине, её дробление и самопоедание. Наглядный пример: РУХ, УНА/УНСО... Дань "украинскости" отдана, шароварный моветон стих (за исключением некоторых любителей миота, но это мещанское, это в крови...).

И... отплясывать с бубном продолжают.

Так вот:
- почему?
- когда наконец напляшутся?

PS
неужто ЭТО НАСТОЛЬКО поднимает рейтинг?

Ну не совсем так. Я о лобби упоминал в связи с проблемой русинов. Никакой рейтинг это не поднимает, а позволяяет его поддерживать. Этническая идентификация чрезвычайно прочная весчь и на этом можно играть до бесконечности... пока язык не исчезнет. В активной политике (в киевской тусовке) уже почти не осталось людей, для которых украинский родной. А тем не менее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2007 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Не изчезнет... Ибо запад страны назло его не забудет >;->

Однако имеются действительно имеются нездоровые случаи русскоговорящих сторонников единственности украинского как государственного.

ЮВТ не та давно на суржике отвещала, что "сначала нужно украинский выючить"...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2007 3:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Я... этот "нездоровый случай" :oops:

И оговорка не спасает, что согласилась бы с русским вторым, поменяй Россия свою политику... Только не нужно опять по кругу обсуждения проблемы. Это напоминалка, что "в засаде" сидит "нездоровый случай" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB