obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Чт май 16, 2024 7:17 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дрібний пакосник Табаккі
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Дрібний пакосник Табаккі

[29 ноября 2006г. | 19:12]
Дрібний пакосник Табаккі

То, что Ющенко и его команда пытаются делать в отношении премьера и его команды, иначе как мелким пакостничеством не назовешь. Не в том смысле, что мелки политические или экономические последствия, а в том, что мелочны, как представляется, побудительные мотивы пусть и полинявших, но все еще как бы "оранжевых" управленцев. И главное, мотивы эти не новы...

В самом деле, с момента своего отнюдь не безупречного восшествия на "украинский престол" Ющенко уже не раз успел проявить все худшие черты своего характера: мстительность, истеричность и, конечно, ту самую мелочность, о которой речь ныне. К примеру, все его визиты в Донецк в качестве президента - образчик того, как не должен вести себя уверенный в своей легитимности глава государства. При этом, что любопытно, "донецкие" (в широком смысле этого понятия) его раскусили достаточно быстро. И они никогда уже не станут его по-настоящему уважать. Просто потому, что они привыкли уважать силу, а г-н Ющенко постоянно путает силу с выпадением в аффективный осадок. И его истеричное "я не пастух гусей", насмешившее весь регион, в Донбассе, разумеется, не забудут.

А что было бы проявлением силы со стороны Ющенко? А проявлением силы с его стороны было бы, наверное, не на словах, а на деле позиционирование себя в качестве президента всей страны, а не ее, скажем, чрезмерно "ополяченной" части. Общее выше личного, общие правила игры, выработка общих решений - всего этого не последовало с приходом Ющенко. А то, что он постоянно обрушивается в некое барство (видимо, именно так понимая демократическое президентство), одновременно пытаясь погрузить всех остальных в холопство, вообще может свидетельствовать лишь о том, что г-н Ющенко все никак не выдавит по капле холопа из самого себя. И этот внутренний холоп постоянно толкает его на совершение всяческих глупостей.

В этом контексте можно вспоминать и постоянные разговоры о том, что президент непременно наложит вето на закон о бюджете (чем уже не на шутку обеспокоен Кабмин), и его вето на закон об изменениях в налоговое законодательство, которое эксперты уже окрестили "новым витком войны за власть в Украине", и, разумеется, продавливание вчерашнего признания парламентом Голодомора геноцидом украинского народа. И пусть никого не обманывает замена "нации" "народом". Это всего лишь фиговый листок, которым господин Мороз Александр Александрович и его псевдосоциалистическая камарилья пытаются прикрыть очередное предательство - теперь своих партнеров по антикризисной коалиции. И если ценой вопроса не было прекращение наездов "любых друзив" Ющенко на политреформу, то тогда это предательство не удастся оправдать даже пресловутой политической целесообразностью. А уж если бы Мороз действительно хотел поиграть в дефиниции, то мог бы принять в качестве рабочего определение "геноцид народа Украины", что выбивало бы все козыри из рук националистов и при этом отвечало драматургии момента. Но хватит о Морозе. С ним многим уже давно все ясно. Вернемся к Ющенко.

Последним "богатырским пописком" президента и его свиты стал скандал с "отменой-неотменой" визита Януковича в США. Напомним, как это было...

Сначала "Украинская правда", своими кулуарными познаниями все чаще напоминающая то ли филиал МИ-5, то ли заграничное отделение Моссада, ссылаясь на полученную во вторник вечером информацию неких источников, сообщила, что запланированная на 3-7 декабря поездка Януковича в Америку может быть отменена президентом. Источники говорили об этом как о свершившемся факте: якобы около 18.30 в помещении МИД произошла процедура вручения ноты об отмене визита Януковича послу США в Украине Уильяму Тейлору. И хоть официального подтверждения этому найти не удалось, спикер МИД Андрей Дещица все же признал, что во вторник после обеда действительно состоялась встреча первого заместителя министра иностранных дел Сергея Огрызко с Тейлором, однако содержание их разговора, дескать, неизвестно. А источники в Секретариате Президента Украины, ничтоже сумняшеся, хотя и анонимно, подтвердили: они действительно прорабатывали шаги для отмены визита Януковича.

"Знаю, что мы готовились к этому, и знаю, что Тейлор был вечером вызван в МИД. Поэтому с вероятностью 99% можно говорить о том, что такая нота действительно была вручена послу США", - сказал один из работников секретариата. По словам собеседника, для обоснования отмены визита Януковича предполагалось использовать ссылку на пункт 3 части первой статьи 106 Конституции Украины, в соответствии с которой президент "представляет государство в международных отношениях, осуществляет руководство внешнеполитической деятельностью государства, ведет переговоры и заключает международные договоры Украины". 13 ноября Ющенко издал указ "Некоторые вопросы дальнейшего развития украинско-американских отношений", которым обязал Кабмин до 22 ноября подать ему на утверждение проект директив делегации Украины в рамках визита Януковича в США. Однако директивы на Банковую никто не послал, что и предопределило следующие шаги Ющенко, сообщил "Главред".

Позже уже сам министр иностранных дел господин Борис Тарасюк сообщил, что МИД Украины таки направил ноту (!) посольству США о перенесении визита премьер-министра Виктора Януковича. Комментируя такое послание МИДа посольству США, он подтвердил, что оно направлено с ведома президента Виктора Ющенко и, подтверждая информацию источников в Секретариате, связал его с тем, что Кабмин в установленные президентом сроки не представил ему на утверждение директивы о поездке Януковича в США.

А что же Кабмин? Что сам Виктор Федорович?

А Виктор Федорович поначалу зело осерчал, что по-человечески понятно. И на сегодняшнем заседании Кабмина заявил, что за три месяца работы правительства не нашел с Тарасюком понимания того, как нужно вместе работать. "Поэтому я подпишу соответствующее письмо и отправлю в парламент, ... что касается вашей дальнейшей работы", - сказал премьер. Тарасюк тут же отошел в неуязвимую пока позицию "за спиной Ющенко". "Ответ президента вы также знаете относительно меня", - ответствовал он своему непосредственному начальнику.

Хорошо, что Янукович, в отличие от Ющенко, даже впадая во гнев, не впадает в истерики. И уже ближе к вечеру появилось сообщение о том, что премьер согласился с тем, что президент утвердит для него директивы накануне поездки в США. Об этом на брифинге заявил вице-премьер Дмитрий Табачник.

"После очень длительного обсуждения вопроса принято решение, что директивы, которые были разработаны МИДом, будут согласованы Кабмином и направлены на утверждение президентом", - сказал он. При этом Табачник рассказал о причине конфликта. "Одним из разночтений было предложение, что во время визита вопрос инвестиций в промышленную сферу и сферу высоких технологий премьер-министр обсуждает окончательно. Такое предложение было снято, и было предложено, что такие позиции премьер обсуждает предварительно, а окончательное решение будет принято во время возможного визита президента США на Украину", - объяснил он.

В конце концов, конфликт был улажен.

Вопрос: что это было? Первый напрашивающийся ответ: очередной демарш уязвленного самолюбия президента и его команды.

Вопрос: кто в данной ситуации проявил политическую волю и государственное мышление - "эуропеец" Ющенко или "донецкий бандит" Янукович? Ответ...

Ответ пусть каждый дает сам в меру своего понимания и в контексте своих симпатий. Как и ответ на то, кто именно из украинских политиков высшего эшелона претендует на звание "дрібний пакосник Табаккі".

Впрочем, и президенту, и его "шлейфу" еще рано расслабляться. Может случиться так, что они таки получат пусть и ассиметричный, но вполне адекватный ответ. У регионалов ведь, в отличие от "оранжевых", не все замыкается на лидере. Их там много - лидеров. И уже сегодня Евгений Кушнарев заявил, что президент Ющенко не хочет считаться с тем, что коалиционное правительство имеет свою сферу компетенции в вопросах внешней политики.

"Президент не хочет считаться с тем, что коалиционное правительство, созданное в полном соответствии с Конституцией, имеет свою сферу компетенции, в том числе и в вопросах внешней политики", - сказал Кушнарев. Он указал, что Тарасюк как министр полностью подконтролен и подотчетен правительству и парламенту. "И может быть в любой момент отправлен в отставку. Он этого давно заслуживает, а последними действиями он просто провоцирует премьера и большинство на немедленную ответную реакцию. Думаю, его отставка - дело ближайшего времени", - добавил парламентарий.

Что называется, ждите. Далі буде...

Донни Браско.

Анекдот в тему:

В логово Шер-Хана вползает шакал Табакки - лапы сломаны, морда разбита, хвост оторван.
- Ну? - спрашивает Шер-Хан.
- Ак... Ак... Акела промахнулся, - еле шевеля языком, произносит Табакки.
- А Маугли?
- А Маугли, сволочь, попал!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Мелкие это пакости или что-то еще - дело десятое. Вот уж любят у нас ярлыки вешать. Нет ярлыка - как-то теряемся мы, непривычно это для нас.

Смотрите в корень: на РЕЗУЛЬТАТ. А результат таков: на примере голсования по событиям 1932-1933 гг. все мы увидели, что коалиция проголосовала НЕ солидарно. Это результат, причем первый такого типа.

Идем дальше. Вопрос: почему так случилось? Что, кто-нибудь верит в то, что в нашей Раде найдется ХОТЬ ОДИН депутат, у которого была бы ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ по вопросу, НЕ СВЯЗАННОМУ С ДЕНЬГАМИ? Ну, хоть по тому же голодомору? Смеетесь?

Наши депутаты - дети цифрового века. В том смысле, что для них СЛОВА давным давно превратились в средство достижения НУЖНЫХ ЦИФР. Слова значения не имеют. Слова принимают в каждой конкретной ситуации то значение, которое им НАДО ПРИДАТЬ для достижения требуемых цифрочек. А это, в свою очередь, говорит вот о чем: СЛОВА ДЛЯ НИХ СЕЙЧАС (И ДАВНО) НЕ ИМЕЮТ НИ СМЫСЛА, НИ ЗНАЧЕНИЯ. Значение имеют ТОЛЬКО ЦИФРЫ.

Продолжаем. Раз слова, не подкрепленные интересом к цифрам, бессмысленны - то спор был не о словах. О цифрах. О деньгах, портфелях, потоках, корпоративных правах и пакетах акций... О чем угодно, но не о голодоморе (который интересует каждого конкретного депутата не больше, чем учение Гегеля о монадах). Все, на чем нереально срубить бабла, - все побоку. На помойку... тьфу, в библиотеку или в архив.

Теперь получаем: то, что произошло в зале Рады, лишний раз доказывает, что СПУ в коалиции чего-то недодали. Может, портфеля Луценко. Может, контроля над какими-то предприятиями или банками. Может, запланировали приватизацию облэнерго вразрез с позицией Семенюк. Может, еще что-то. Факт один: чего-то не поделили.

До поры, до времени КРС предпочитала СКРЫВАТЬ внутренние терки под флером "свободы обсуждения и обязательности принятых решений". Но это время закончилось, как закончилось и терпение Мороза со товарищи.

В результате нашелся вопрос, по которому СПУ НАРОЧИТО выразила свое НЕСОГЛАСИЕ с позицией КРС. Нет ни малейшего сомнения в том, что БЕЗ СОГЛАСИЯ И АКТИВНОГО СОДЕЙСТВИЯ МОРОЗА сей вопрос вовсе не был бы внесен на обсуждение (независимо от позиции Ющенко и Секретариата).

Нет также сомнения в том, что СПУ убедительно продемонстрировала: как СЕЙЧАС она голосует по "плевому" вопросу голодомора РАЗЛИЧНО с коалицией, так и В ДАЛЬНЕЙШЕМ могут возникнуть ДРУГИЕ (более важные) вопросы. По которым она проголосует ТАК ЖЕ. К примеру, бюджет. Или вопрос об утверждении списков на приватизацию. Или преодоление вето Ющенко на законопроекты об изменении правил и норм налогообложения. Или еще что-то.

Вот и все. Мороз убедительно показал: есть его голоса - есть коалиция. Нет их - нет коалиции. Равно как нет правительства Януковича (пришедшего якобы "всерьез и надолго"). ИЛИ ПР будет делиться, ИЛИ...

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Да, вот еще что.

Те, кто ожидает распада коалиции и снятия Януковича сейчас, сильно спешат. А сие никогда не приводит к правильным выводам.

1.ДО ВЕСНЫ будущего года Януковича снимать вряд ли есть смысл. Пускать в это кресло Тимошенко станут разве что умалишенные или самоубийцы. А "техническая фигура" (независимо от фамилии) там пока не нужна. Надо дать Януковичу время, чтобы он хорошенько обляпался и несколько поумерил свои амбиции "царя-батюшки" и "хозяина страны".

2.Что же касается коалиции, то она вполне может развалиться. Идеальный вариант (для всех) состоит сейчас в том, чтобы коалиции не было, но не было бы и разгона Рады и внеочередных выборов. Кабмин (в нынешнем составе) вполне может работать в статусе и.о. до весны.

Наконец. Меня, естественно, спросят: почему я так считаю. Ответ: ни нонешний Кабмин, ни современная коалиция в Раде НИСКОЛЬКО не отвечают системным требованиям времени к этой стране. По моему мнению, естественно. Вот почему время - как лучший судья и главный лекарь всех хворей - сметет и этот Кабмин, и эту коалицию. Если, конечно, оные Кабмин и КРС хотя бы не ПОЙМУТ его запросов (не говорю ничего о соответствии...).

Конкретно: на повестке дня - правление правых. Более или менее радикальных, но правых.

Речь идет о замене солидарной пенсионной системы индивидуально-накопительной.

Речь идет о реформе системы трудовых отношений и повсеместном отходе от повременной системы оплаты труда в пользу аккордной (при любой возможности).

Речь идет об отмене института постоянной работы в пользу системы срочных контрактов.

Речь идет об отмене гигантского по размерам налога в 32% (отчисления в пенсионку от фонда зарплаты). Без отмены которого в этой стране ВСЕГДА будет более половины теневой экономики, зарплаты в конвертах и рай для конвертаторов (одна из наиболее востребованных профессий, однако). С которым госчиновники воровали, воруют и БУДУТ ВОРОВАТЬ (правильно: если можно - отчего нет? Вспомните хор из "Мэри Ллойд": "Немного того, что вам по вкусу, пойдет лишь на пользу вам"). А мы будем переживать очередные приступы борьбы с коррупцией...

Речь идет об отмене института пенсии по возрасту и его замене институтом пенсии по нетрудоспособности (естественно, и об отмене всех официальных ограничений в оплате труда для лиц преклонного возраста).

Надо дать возможность работать всем, кто хочет работать (и зарабатывать, понятное дело). А не делать вид, что "доброе и заботливое" государство "содержит пенсионеров". Во-первых, не содержит (на пенсию без приработок и негосударственной помощи прожить практически нереально). Во-вторых, САМО ГОСУДАРСТВО никого не содержит: пенсии платятся ЗА СЧЕТ УДЕРЖАНИЙ С НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ. А вовсе не с того, что заработало государство. Если мне станут рассказывать, что пенсии платятся из прибыли "Нафтогаза" или "Укрзализныци", - останется лишь рассмеяться в лицо рассказчику. Нынешняя государственная система пенсий - суть БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ.

Речь идет о системных реформах в экономике. О постепенном (но неуклонном) переходе от горно-металлургического экспорта к экспорту продукции машиностроения, хай-тэка, авиапрома и т.п. О том, что представлять металлургию в виде постоянной "дойной коровы" могут лишь люди, бесконечно далекие от металлургии (хотя и называющие себя "металлургами").

Можно привести еще множество пунктов. Но зачем? К чему это, если наш достопочтенный Кабмин не только НЕ МОЖЕТ с этим справиться, но даже НЕ ПОНИМАЕТ актуальности этих задач.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
В отношении "мелких пакостников".

Тут ситуация вот в чем. Насколько я понял, автор не читал Шекспира. А если читал, то не всего. Конкретно: обошел стороной "Гамлета".

О чем это я? Да вот о чем: люди имеют шанс узнать правду о той или иной истории только в том случае, если сохранились живые ее свидетели. Если все погибли, есть лишь ТРАКТОВКИ. Если остался хоть один выживший, - есть вероятность узнать правду.

Если кто-то читал "Гамлета", он со мной согласится: кровавая пьеса. Впрочем, как и прочие драматические произведения Шекспира. Публике того времени угодна была кровь на сцене. Публика платила за зрелище сценического убийства. Эта же публика содержала и театр "Глобус", и самого Шекспира (иные покровители ограничивались лишь отзывами, а лондонское простонародье бросало свои пенсы в медную кружку театрального кассира).

Так вот: пьеса о датском принце, среди прочих сочинений Вила, уникальна тем, что там ПОГИБАЮТ ВСЕ ГЕРОИ - претенденты на престол. Кроме одного: Фортинбраса. Который по ходу действия ничем себя не проявляет. За исключением одного: все погибают, - он остается в живых. Воистину гениальный ход автора: если не будет ни одного уцелевшего, - не будет и самой истории. Предназначение в целом безликого Фортинбраса - РАССКАЗАТЬ ДРУГИМ ЭТУ ИСТОРИЮ.

История любого народа - это "хроники Фортинбраса". История, рассказанная глазами уцелевших. ИХ точка зрения. ИХ опыт. ИХ выводы. ИХ рекомендации. Это же относится к истории украинского народа.

А теперь подумайте: каким надо быть, чтобы (наперекор всему и вся) стать украинским Фортинбрасом. И не удивляйтесь тому, что мы такие, какими есть. В конце концов, В ИСТОРИИ выживают вовсе не сильнейшие, а самые лучшие из приспособленцев.

Для справедливости. Идея с "хрониками Фортинбраса" не моя. Она взята из одноименного фильма Оксаны Чепелик.

Напоследок немного Шекспира.

"Пусть Гамлета как воина несут
На катафалк четыре капитана.
Он все величье царское явил бы,
Когда б остался жив. Будь он почтен
При погребенье почестью военной!

Возьмите трупы доблестные эти:
На поле битвы место их.
Скажите, чтобы начали пальбу!"

Как обычно. Как обычно. Почет достается трупам, как правило...

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 11:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Уважаемый Чужой!
Я думал над нашим последним разговором... и нашел еще одну причину, по которой что союз ПР и левых сил - единственная разумная сейчас альтернатива.
Вот этого:
Цитата:
Конкретно: на повестке дня - правление правых. Более или менее радикальных, но правых.
Речь идет о замене солидарной пенсионной системы индивидуально-накопительной.
Речь идет о реформе системы трудовых отношений и повсеместном отходе от повременной системы оплаты труда в пользу аккордной (при любой возможности).
Речь идет об отмене института постоянной работы в пользу системы срочных контрактов.
Речь идет об отмене гигантского по размерам налога в 32% (отчисления в пенсионку от фонда зарплаты). Без отмены которого в этой стране ВСЕГДА будет более половины теневой экономики, зарплаты в конвертах и рай для конвертаторов (одна из наиболее востребованных профессий, однако). С которым госчиновники воровали, воруют и БУДУТ ВОРОВАТЬ (правильно: если можно - отчего нет? Вспомните хор из "Мэри Ллойд": "Немного того, что вам по вкусу, пойдет лишь на пользу вам"). А мы будем переживать очередные приступы борьбы с коррупцией...
Речь идет об отмене института пенсии по возрасту и его замене институтом пенсии по нетрудоспособности (естественно, и об отмене всех официальных ограничений в оплате труда для лиц преклонного возраста).

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ допустить НЕЛЬЗЯ. Вам я уже говорил, почему, поясню для народа.
Такие "реформы" дадут работодателю неограниченную власть над работником. Фактически, то, что описано Вами - ПРИНЦИПЫ НОВОГО КРЕПОСТНОГО ПРАВА, зарождающиеся на Западе. На словах все это - правильно. На деле...
[Прошло двадцать лет.
На всех предприятиях установлены нормы выработки (в разных единицах, но транслирующиеся в денежную). Недобор норм означает штраф (по объему недобора, т.е., штраф может превышать сумму зарплаты в несколько раз). Никакие причины недобора (болезнь, несчастный случай, отпуск) не являются объективными. Рабочую силу, не удовлетворяющую требованиям работодателя, увольняют (пособия по безработице нет, т.к. работник сам виноват), но долги по штрафам при этом не списывают. Существует пенсия по нетрудоспособности, однако, на практике, врачи (ЧП, т.е. - на стороне работодателей) нетрудоспособноым признаЮт только труп.]
Вопрос на засыпку. Ладно, мы с Jazz-ом будем в числе работодателей и приравненных к ним. А В ЧИСЛЕ КОГО БУДЕТЕ ВЫ?
ВАМ НУЖНО ТАКОЕ БУДУЩЕЕ?
ЗАЧЕМ ВЫ ЕГО ПРОПАГАНДИРУЕТЕ?

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 11:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Фсем мечтателям покататься на костях коалиции выскажу свое мнение...У нас на вопросы "друзей" о здоровье ,говорят:"Не дождетесь !" :wink:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 1:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Ну, на счёт несолидарного голосования, так это не в первый раз. Первый раз это было в день назначения правительства ВФ, когда наши пытались протянуть непроработанное решение о ротации набсоветов в НБУ и Сбербанке. Социалисты тада четко среагировали. Что касаетца "поделились - не поделились", то тут тожить всё понятно - есть баланс интересов - есть устойчивость, нет баланса - всё наперекосяк. Не стоит искать кошку... . Два несолидарных голосования по непринципиальным вопросам??? Де Вы там нашли угрозу коалиции, тю :no: ?
Апять жиж: одно дело апазиционый канструктив "в натуре", а другое - реальность, социально экономическая и политическая. Я Вам апплодировал в "креативе" не потому, что здраво, а потому, что конкретно. И очень апазиционно, хватает за душу и тормошит. Но это ж не значит, что надо всё бросать и бегом делать эти глупости :shock: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
:good:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Вот к разговору о реальности. На что выходят с пенсионной реформой у еуропах:

Европу охватила пенсионная реформа
Ноябрь 30, 2006, Комментарии(1)
Правительство Великобритании обнародовало план реформы пенсионной системы, который должен еще получить одобрение парламента. Классическая система, согласно которой молодые кормят пожилых из своих налогов, находится на пороге кризиса.

Британия, как и ее европейские соседи, столкнулась с проблемой старения нации - число работников падает, а число пенсионеров - растет. Поэтому правительство вынуждено увеличить пенсионный возраст и заставить работников и работодателей откладывать больше на старость. Возраст выхода на пенсию за полвека будет доведен до 68 лет. При этом, чтобы получать базовую пенсию, будет достаточно проработать 30 лет.

Стоит сказать, что сейчас минимальный трудовой стаж для мужчин - 44 года, для женщин - 39. Также увеличивается государственная пенсия для женщин: получая более низкую, чем мужчины, зарплату, они потом хуже обеспечены в старости. Кроме того, предлагается индексировать государственные пенсии в соответствии с ростом стоимости жизни.

Подобные проблемы решает сегодня и Германия. Так, правительство направило в парламент проект закона о пенсионной реформе, инициатором которой был еще предыдущий кабинет Герхарда Шредера. Бундестаг должен рассмотреть Закон в первом чтении до конца года. Немецкое правительство, в частности, собирается поднять пенсионный возраст в течение 30 лет с 65 до 67 лет. Это даст компаниям возможность активнее трудоустраивать тех, кому за 50.

Справка. На сегодняшний день пенсионный возраст в Украине составляет 55 лет для женщин и 60 - для мужчин.

liga.net


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 3:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Так у Эуропах и живут подолее...

Вы лучше скажите в очередной раз: камо грядеши? В смысле о ближайших шагах...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Зорро писал(а):
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ допустить НЕЛЬЗЯ. Вам я уже говорил, почему, поясню для народа.
Такие "реформы" дадут работодателю неограниченную власть над работником. Фактически, то, что описано Вами - ПРИНЦИПЫ НОВОГО КРЕПОСТНОГО ПРАВА, зарождающиеся на Западе. На словах все это - правильно. На деле...

Принципы крепостного права базируются на столь любезных Вашему сердцу традициях, обычаях и обрядах. Которые существовали в традиционном обществе, следующем заветам христианской религии. Ибо где же еще можно было узреть такое: "ВСЯКАЯ власть - ОТ БОГА"? Понимаете, да? Всякая... Раз "господа" - та же власть, то отчего бы не пожить в крепостной зависимости от господ? :grin:

По сути. Вы видите ОДНУ сторону медали, но не желаете увидеть ВСЕ. Ведь существует И ВТОРАЯ СТОРОНА - работники. Зорро, любой продукт создают РАБОТНИКИ. Работодатели создают УСЛОВИЯ для производства продукта, а также занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ оного. Не спорю: важная миссия. Но одними лишь условиями продукт не создашь, а когда нет продукта - нечего распределять.

Поставленные мною на обсуждение вопросы в ОДИНАКОВОЙ степени дают ВОЗМОЖНОСТИ И ШАНСЫ. Как работодателям (что Вы сразу заметили), так и РАБОТНИКАМ (чего не заметили). А напрасно. Поскольку при личной встрече Вы были столь... взволнованы моими мыслями, что не дослушали до конца (ну, как обычно, не хватило каких-то пару часов :smile: ), то излагаю здесь для всех.

Существует замечательная традиция: дважды в месяц платить деньги работникам (аванс и получка). Существует не менее замечательная традиция: дважды в месяц рассказывать работникам разнообразные басни, призванные по мере возможности заменить невыплаченную зарплату. О чем угодно: о долгах контрагентов, о налоговых проверках и штрафах, о "лыхой годыне", о великих перспективах (ради которых надо поработать бесплатно лет этак ...надцать) и т.д. Или просто посылать работников на х... - по обстоятельствам.

Существует институт постоянной работы, который (как никакой другой) способствует замене зарплаты баснями. Ибо человек (с одной стороны) привязан к коллективу, месту, типу, особенностям работы - а потому, как говорят, "не хочет портить отношения". И терпит "задержки" с выплатами ЗП. У него простой резон: "Я ведь тут постоянно, никуда они не денутся, выплатят".

С другой же стороны, такое поведение каждого из участников коллектива и всего коллектива в целом дает возможность хозяину (администрации) поступать с работниками ТАК, КАК ИМ - ХОЗЯЕВАМ - ЗАБЛАГОРАССУДИТСЯ. Хозяин ведь рассуждает точно так же: "Никуда они не денутся, ОНИ ПРИВЫКЛИ, ОН БУДУТ ЖДАТЬ".

И что? Ведь ждут, Зорро, ждут.

Так вот, как раз ЭТО - крепостное право. Только "крепостью" в данном случае являются ТРУДОВЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ и КАРМАННЫЕ ПРОФСОЮЗЫ, которые были холуями при Советах и быстренько перебежали в хозяйские холуи. А крепостными - безмозглые идиоты-работники, которые живут по лучшим славянским традициям: "Не выносить сор из избы"; "Посидим рядком - поговорим ладком"; "Тише-тише, не надо так громко" и пр. Их имели Советы, - и правильно делали. Их БУДУТ ИМЕТЬ ВСЕ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ, - пока с подобными вещами не будет покончено. :mad:

Существует институт повременной оплаты, который (как никакой иной) стимулирует логику современного наемного работника: "Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа". Простейшая истина: мы живем плохо потому, что работаем плохо, - как-то не приходит никому на ум.

Существуют работники предпенсионного и пенсионного возраста, которые ИМЕННО БЛАГОДАРЯ СВОЕМУ СТАТУСУ И "ОСОБОЙ ЗАЩИЩЕННОСТИ ОТ ГОСУДАРСТВА" пользуются т.н. "птичьими правами" на работе. Любой работодатель вполне спокойно платит им меньше, чем остальным: "У тебя есть пенсия!". Любой работодатель может в любой момент выставить их за порог: "Живи на свою пенсию!!" Любой работодатель заставляет их БЕЗ ДОПЛАТ работать за отпускников и болящих: "Не нравится? На х..., на пенсию!!! Там точно отдохнешь!!!".

Что имеем? Замкнутый круг, небо вокруг. Мы плохо работаем потому, что нам мало платят. Нам платят мало потому, что мы мало и плохо работаем. Все - от общественного дна до верхушки - признают: мы плохо живем, плохо работаем, мало получаем; мы хотели бы жить лучше, получать больше и.... работать меньше. Так - не бывает. НИ-КО-ГДА.

Если зацикливаться в терминах левой идеологии и фразеологии, то мы И ДАЛЬШЕ - ДО СКОНЧАНИЯ СОЛНЕЧНОГО СВЕТА - будем жевать эту дрянь. Без какого-либо шанса на какое-то конкретное решение.

Что предлагаю я? ВЫЙТИ ИЗ КРУГА. Замкнутый круг существует даже не в сознании рассуждающих. Он ЗАДАН ТЕРМИНАМИ, в которых ведется дискуссия.

Знаете, я заметил одну простую вещь: если некий термин НЕ может быть объяснен никак иначе, кроме как иными терминами, - ОН ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА. Если же термин может быть объяснен т.н. "простыми словами", - смысл в нем есть. Проверено на личном опыте. Многократно. Вот почему я не доверяю людям, которые не умеют изложить свои мысли без злоупотребоения специфической терминологией: не умеют - значит, и МЫСЛИ НЕТ.

Что значит: выйти из круга? Это значит: УВИДЕТЬ ВТОРУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ. Итак...

Совершенно правильно то, что работодатели могут либо давать, либо НЕ давать работнику возможность поучаствовать в процессе производства благ. Простыми словами: могут брать или не брать на работу; могут уволить, а могут и не уволить.

Но правильно и другое: работник может продавать, а может и НЕ продавать тому или иному работодателю свой труд, знания, умения, опыт. Далее: работники одного и того же региона (профессии, квалификации, опыта и пр.) могут продавать свои услуги работодателю по ставке: "НЕ НИЖЕ ....ГНР. В ДЕНЬ". Простыми словами: если услуга по установке и подключению унитаза в киевской квартире стоит, к примеру, 1000 грн., - то ВСЕ сантехники и прочие, кто за нее берется, ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ ЭТУ ТЫСЯЧУ. ВСЕ!!! Если же находится чел, который ставит универсальные тазики за 500 грн., - он должен заранее купить себе койку в травматологии. А буде ему вздумается повторить опыт, - то самое время составить завещание. Это в Европе с демпингом разбираются адвокаты, у нас с ним разбираются проще и быстрее.

Идем дальше. Надеюсь, Вам известно, что невыплата вовремя заработной платы есть уголовное преступление. Надеюсь, Вам также известно, что за это практически никто в нашей стране не наказан. Так, припугнут - и все. Наконец, вот что: известно ли Вам, ПОЧЕМУ это преследуется по уголовке? Если нет - я отвечу: невыплата вовремя ЗП - суть ВОРОВСТВО. Воровство рабочей силы. Которое ничем не лучше воровства шапок или кошельков.

Как Вы думаете: почему за украденные шапку или кошелек вполне реально угодить за решетку, а за воровство рабочей силы - разве что на бумаге? Я Вам скажу: потому, Зорро, что В ОБЩЕСТВЕННОЙ СЛАВЯНСКОЙ ТРАДИЦИИ - считать шапку или кошелек ЦЕННОСТЬЮ, а работу - БЕЗДЕЛИЦЕЙ. Шапка стоит денег; деньги лежат в кошельке; а работа... почти ничего не стоит.. Вот ПОТОМУ-ТО шапочные воры временами попадают на нары, а директора, годами не платящие работникам их заработанные копейки, катаются по шлюхам и казино на служебных "Лексусах". Прямо изврат какой-то: чем больше такой директор украл, - тем больше прет из него форс, тем шире у него кураж и желание публично унизить им же обобранных. Кстати: тоже одна из славянских традиций. Наконец: Вам также известно, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО не может быть на Западе. Там тягу к показной роскоши выплюнули вместе с наследием средневековых феодалов. А профсоюзы обучили местных господ... аккуратно обходиться с оплатой за труд.

А что левые? Ась? Ну, да... Митинг собрали. Пару портретов Ленина из кладовки вытянули. Резолюцию приняли. Братский Афганистан поддержали, б...скую Америку обличили. Пенсию повысили... раз в год на 15 гривень. Просто загляденье, праздник души... :mad:

Зорро, кому нужна вся эта х...ня? :mad: Это что - социальная защита? Или забота о трудящихся? Или повышение качества жизни? Кому нужен этот вялотекущий шизо-параноидальный маразм, который мы наблюдаем уже 15 лет? :mad: Может, ХОТЬ ВЫ мне расскажете: какой выдающейся цели он призван служить??? :mad: :mad: :mad:

И еще: Вы можете себе представить коммуниста по убеждениям, который одновременно держит банк? Я могу (мог, вернее): семейка Жеваго. Зорро, как ТО И ДРУГОЕ может ужиться под одной мозговой "крышей"? Это нереально: либо крыша давно отъехала, либо господа нагло врут о своих убеждениях :lol:

Теперь: А ПОЧЕМУ такое происходит? Почему хозяева РЕГУЛЯРНО воруют труд работников, а работники столь же регулярно утираются и подставляют свои хари для очередного плевка? Я Вам отвечу: потому, что существует институт постоянной работы и трудовые коллективы, с традициями оных. Равно как существуют "карманные" профсоюзы хозяев (магнатов, государства, политических партий), которые создают оптимальные для означенных особ возможности И ДАЛЬШЕ воровать рабочую силу своих наемных работников.

Помните наш разговор на тему: недооценка активов? Я сейчас подскажу Вам тот ОСНОВНОЙ АКТИВ, который недооценен: РАБОЧАЯ СИЛА. Правда, он виртуальный - так и что? Оцените его, и включайте в баланс. Оставляю ЗА ВАМИ право на изобретение (Вы меня подтолкнули, я всего лишь оформил). :lol: :lol: :lol:

Еще: что нужно сделать, чтобы такого дальше не происходило? Отвечаю: нужно ИСКЛЮЧИТЬ из рассмотрения трудовой коллектив КАК САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ОБЩЕСТВЕННУЮ ЕДИНИЦУ. Равно как нужно исключить из трудового законодательства понятие ПОСТОЯННОЙ РАБОТЫ, - как такое, которое мешает реформированию и модернизации экономики на данном этапе.

Наконец: чем заменить? Очень просто: ДОГОВОРОМ ПОДРЯДА. Срок - месяц. Расчет - в течение одного рабочего дня с истечения срока договора. Штрафные санкции и ответственность сторон предусматривают сами стороны при подписании договора. ПРОЛОНГАЦИЯ ПО ЛЮБЫМ ПОВОДАМ ИСКЛЮЧАЕТСЯ. Сами отношения могут быть продолжены сколь угодно долго, но принцип таков:

один месяц - один работник - один договор.

Это будет и полезно, и выгодно для всех.

1.РАБОТОДАТЕЛЬ любого типа собственности может быстро избавляться от ненужных для него работников.

Это особенно актуально в госструктурах, в науке, медицине, образовании и прочей гуманитарке. Не должно быть такой ситуации, что работника ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО УВОЛИТЬ. Меж тем, на госслужбе дело обстоит ныне именно так. В ВУЗах, госмедучреждениях, школах и пр. - тоже. Статус "неувольняемого" БЕЗМЕРНО РАЗВРАЩАЕТ ВСЕХ, но в особенности - работника.

Поймите: работодателю НУЖНЫ ЛЮДИ. Если имеет место рабство и крепостное право, то НА ЭТО СОГЛАСНЫ ОБЕ (!!!!) СТОРОНЫ. Рабство не возникает В ПОРЯДКЕ ВПОЛНЕ ЛОГИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЫ РАБОТОДАТЕЛЕЙ, - НА НЕГО НЕПРЕМЕННО СО-ГЛА-ША-ЕТ-СЯ САМ РАБ.

В этом ключе как нельзя лучше видны обоюдная выгодность индивидуализации.

Когда хозяин разговаривает с КОЛЛЕКТИВОМ, он продавливает свою волю через НЕСКОЛЬКИХ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ. Их можно уговорить/запугать/купить/покалечить/убить... Это и быстрее, и проще, и выгоднее, и удобнее... для хозяина и "уполномоченных". НО - НИКАК ДЛЯ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ "КОЛЛЕКТИВА ПОНЕВОЛЕ". Точно так же российские помещики предпочитали иметь дело с сельскими старостами, предпочитая в глаза не видеть своих крепостных.

А теперь представьте, что хозяин (или менеджер) призван иметь дело С КАЖДЫМ ИНДИВИДУАЛЬНО. :grin: :grin: :grin: Отменная картинка: менеждеры СКМ "уговаривают" КАЖДОГО РАБОТНИКА ЗАВОДА - ОТ УБОРЩИЦ И ВАХТЕРОВ ДО НАЧАЛЬНИКОВ СМЕН И ЦЕХОВ - "чуть-чуть подождать" с зарплатой... и выйти завтра на смену. Или покупают? А, Зорро? Где грань между "купить КАЖДОГО" и... "заплатить КАЖДОМУ"? :grin: :grin: :grin:

А может, - калечат и убивают? А, Зорро? "Донецкие" - они ж грозные, страшные, "канретные пацаны". Да? Тут же не в ментах дело, Вы понимаете. КТО РАБОТАТЬ БУДЕТ, ЕСЛИ ВСЕХ ПОКАЛЕЧАТ И УБЬЮТ? Сталь плавить, лист катать, вагоники убирать, руду из карьеров выколупывать? :grin: :grin: :grin: Ахметов пойдет чугун из домны выпускать? Или менеджеры? А они умеют? Может, даже хотят? Ножки у бедненьких затекли, плечики болят от сидения перед мониториками... :grin: :grin: :grin:

В том и дело, Зорро. Если "крепостные" представляют собой ЕДИНЫЙ КОЛЛЕКТИВ, то СЛОМАТЬ И ЗАКРЕПОСТИТЬ ИХ ЗНА-ЧИ-ТЕЛЬ-НО ПРОЩЕ. Если нет коллектива, а есть СОТНИ ТЫСЯЧ ОТДЕЛЬНЫХ ЕДИНИЦ, - то и закрепостить их КУДА КАК СЛОЖНЕЕ.

Теоретически работодатель вполне может уволить всех. И нанять других. Но если услуги продаются по принципу "не ниже ... в час", - имеет ли смысл тасовать кадры? Не говоря уж о том, что новые кадры надо, как минимум, ОБУЧАТЬ.

Нет в природе и обществе ни одного производства, которое могло бы ВООБЩЕ ОБХОДИТЬСЯ БЕЗ ЛЮДЕЙ. Любая супер-пупер автоматизированная линия ОБЯЗАТЕЛЬНО должна, как минимум, мониториться и контролироваться. Не говоря уж о поточной профилактике, обслуживании, ремонте. Люди всегда нужны, всегда нужны наемные работники. Если же неохота им платить, никто не возбраняет работодателю САМОМУ ВЫПОЛНИТЬ ИХ РАБОТУ. В чем проблема?:lol: :lol: :lol:

2.РАБОТОДАТЕЛЬ избавляется от необходимости оплачивать все то, что НИКАК НЕ СВЯЗАНО С РАБОТОЙ.

В самом деле: заработная плата - плата за труд. Работник продает свой труд, получая возмещение в виде зарплаты. В рамках этой логики НИКАК И НИЧЕМ невозможно объяснить оплату за безделье. К которому относится отпуск и лечение от заболеваний.

Лично я двумя руками поддерживаю подорожание рабочей силы в этой стране. НО: я категорически не могу принять ситуацию, в которой оплата за труд вырождается в оплату за безделье (как бы и чем бы его ни называли и обосновывали). Почему работодатель должен платить наемнику за то время, когда наемник отдыхает? Почему кто-то третий (государство) лезет между наемником и работодателем, устанавливая: сколько дней в году можно отдыхать, а сколько - нет? Почему работодатель ДОЛЖЕН - под страхом штрафа или чего похуже - держать в штате беременных женщин и рожениц? На каком основании всем этим категориям "товарисчей" начисляется ЗП, в то время как они ПО РАБОТЕ ни хрена не делают? Более того: Вы не задумывались над тем, что РАБОТУ за "оплаченных отсутствующих" делает НИКАК НЕ ОПЛАЧЕННЫЙ ПРИСУТСТВУЮЩИЙ? ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ! Причем работодатель - и логично - подчас отказывается оплачивать ему дополнительные работы, т.к. деньги получил "отдыхающий Вася".

Как ни крути, а оплата за безделье - один из источников развращения современных наемных работников. Этому давно пора положить край. Я вовсе не против отпусков, но: ЗА СВОЙ СЧЕТ. Это логично: отработал - получил; не работал - не получил. Принцип простой:

путь к деньгам должен лежать ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАБОТУ.

При этом я совершенно не понимаю, "при где" государство к вопросу отпусков? Отпуск - предмет договоренности между работником и работодателем. При этом работник - ежели он желает сохранить отношения с работодателем на будущее - обязан НА ВРЕМЯ СВОЕГО ОТДЫХА НАЙТИ СЕБЕ ЗАМЕНУ. Иначе замену, но на длительное время, найдет сам работодатель.

Наконец: лечение. Тут тоже элементарно. Здоровье - составной элемент рабочей силы. Скажем так: один из показателей ЕЕ КАЧЕСТВА. Раз наемник продает свою рабочую силу, и желает продать ее подороже, - ОН САМ ОБЯЗАН ПОЗАБОТИТЬСЯ О ЕЕ КАЧЕСТВЕ. В частности, о своем здоровье. Никто не призывает радоваться тому, что человек заболел, - но и ОПЛАЧИВАТЬ ЭТО ТОЖЕ НИКТО НЕ ДОЛЖЕН. Равно как сохранять место за больным. Это МОЖЕТ БЫТЬ (ежели работодатель ценит больного). Этого НИКТО НЕ ВОЗБРАНЯЕТ. Но это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Ибо оплата больничных есть нарушение базисного принципа. Еще раз повторю:

путь к деньгам должен лежать ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ РАБОТУ.

3.РАБОТНИК избавляется от ложной "коллективной солидарности" и давно протухших "коллективных норм". Равно как от "корпоративной этики" в нашем ее понимании.

Подписывая срочный и краткий договор подряда, работник обязан понимать вот что:
- нет ни времени, ни возможности для "раскачки";
- если не будет обеспечен результат, обозначенный в договоре, не будет проведена оплата;
- важен не столько ПРОЦЕСС работы, не столько ПРЕБЫВАНИЕ на рабочем месте, сколько РЕЗУЛЬТАТ;
- администрация НА РАВНЫХ подписала с ним соглашение потому, что считает его СПОСОБНЫМ выполнить те функции, которые заложены в договоре;
- оплата по договору есть цена его рабочей силы;
- ИСТИННАЯ корпоративная солидарность наемных работников состоит, прежде всего, в том, что рабочая сила ВСЕМИ продается по принципу "не ниже .... грн. в час (день, неделю, месяц)";
- если ОН продает свою рабочую силу НИЖЕ указанного уровня, он будет подвергнут воздействию ему же подобных;
- никто из ему подобных не станет возражать, если ему удастся продать свою рабочую силу ДОРОЖЕ негласно установленного тарифа на такого рода работы/услуги;
- существует еще немало других работников, которые вполне могут заменить его, буде ему вздумается некачественно выполнять свою работу;
- профсоюзы существуют не для утешения всяческих "несчастненьких, блаженненьких и юродивых", равно как не для того, чтобы оправдывать любой его поступок; профсоюзы существуют для того, чтобы не РАБОТНИКАМИ И РАБОТОДАТЕЛЯМИ НЕ НАРУШАЛСЯ НЕГЛАСНЫЙ ТАРИФ НА ПРОДАВАЕМУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ (то есть: профсоюз не станет привечать алконавтов, нариков, лентяев и просто хитрожопых, но окажет содействие в случае, когда работодатель не желает оплачивать качественно и в срок предоставленные услуги);
- в сложившейся ситуации он находится ОДИН НА ОДИН с администрацией/хозяином; ему могут помочь лишь тогда, когда не будет оплачена уже сделанная работа, - НО НИКТО НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ ЕЕ ЗА НЕГО.

И главное: его работа и его оплата, его трудовые условия и его благосостояние - суть ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. НЕТ БОЛЬШЕ "КОЛЛЕКТИВА"!!!! НЕТ БОЛЬШЕ "БОЛЬШОЙ И ДРУЖНОЙ СЕМЬИ" (видели мы эти "дружные семейки", как же...). ЕСТЬ ОН ОДИН - И СОТНИ ТЫСЯЧ ТАКИХ ЖЕ, КАК ОН. Есть профсоюзы, - но они созданы такими же "единицами" гражданского общества, как и он сам. Ему помогут получить справедливо заработанные деньги, НО РАБОТАТЬ ЗА НЕГО НИКТО НЕ СТАНЕТ.

Очевидно, сие может быть воспринято с разными знаками. Ясно, что сие прекрасно монтируется с округлым словечком "интенсификация". А как же! Разумеется, каждому надо будет "интенсифицироваться", ибо САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ построение СОБСТВЕННОЙ жизни - оч-ч-чень хлопотный процесс, знаете ли. Но я абсолютно убежден, что такая "интенсификация" значительно СПРАВЕДЛИВЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ того вонючего, сально-прогорклого прозябания, в состоянии которого пребывает основная масса наших сограждан уже который год.

Меня упрекали в 2004-2005 году: ты отбираешь надежду. Да, отбирал. Тогда. А теперь даю. Засвечиваю звездочку, знаете ли.

Вот они - мои мотивы. Вот и ответ на Ваш, Зорро, вопрос: зачем?

П.С. Сразу хочу остудить пыл тех, кто хотел бы отнести меня к поклонникам БЮТ. Дескать, Юля и за "справедливость" чирикала, и ЗП добавляла. Чужой вот тоже на ее мотив запел.

Господа, не старайтесь! :grin: Есть одна, но важнючая разница. Вот она: человек ценит лишь то, чего САМ ДОБИЛСЯ. "Благодеяния сверху" подобны песку: вот у вас в горсти целая куча, - а вот уже одна песчинка. Куда делось? Кто его знает... Моя система НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТРОЕНА СВЕРХУ. Моя система не терпит "Юль" и "пресветлых матерей отечества" на царстве. Моя система ВПОЛНЕ реализуема снизу-вверх, при том условии, что ВЛАСТЬ НЕ СТАНЕТ ЭТОМУ МЕШАТЬ. Большего не надо.

На десерт - байка. Один мой знакомый П. держит контору. Торгует там всяким компутерным хламом. Один. Очень страдает, страшно устает, не успевает по всем клиентам, сидит ночами и выходными, временами "выпадает в осадок" (вплоть до галюнов). И поскольку он избрал меня своим личным психоаналитиком (по призванию, а не по профессии), регулярно плачется мне на жизнь, правительство, налоги, клиентов, цены, баб, ментов... и все прочее. А ОСОБЕННО - НА ЖАДНЫХ КИЕВЛЯН, которые никак не хотят идти к нему в контору на должность менеджера...

Один раз я открыл его сайтик, и прочитал объявление. "Фирма NN приглашает на работу менеждера по продажам. С экономическим образованием, разбирающегося в специфике предметной области, с базовым знанием бухгалтерии (счета-накладные-склад). ЗАРПЛАТА - 700 ГРН. С ПЕРСПЕКТИВОЙ РОСТА ДО 800 ГРН."

После этого я перестал отвечать на его звонки. Перестал с ним общаться. Но регулярно визитирую его сайтик. Мне интересно: СКОЛЬКО ПРОЙДЕТ ЛЕТ, КОГДА ЗАСВЕЧЕННАЯ ТАМ ЗАРПЛАТА МЕНЕДЖЕРА ВЫРАСТЕТ ЕЩЕ НА 100 ГРИВЕН?

И вправду: чего это к нему никто не хочет идти? Такие выгодные условия... :grin: :grin: :grin:

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Уважаемый Чужой!
Не знаю, почему Вас понесло в эту сторону. Более того, РАНЬШЕ Вы не говыорили вещей, столь явно не соответствующих действительности. Например, это:
Цитата:
Принципы крепостного права базируются на столь любезных Вашему сердцу традициях, обычаях и обрядах. Которые существовали в традиционном обществе, следующем заветам христианской религии. Ибо где же еще можно было узреть такое: "ВСЯКАЯ власть - ОТ БОГА"? Понимаете, да? Всякая... Раз "господа" - та же власть, то отчего бы не пожить в крепостной зависимости от господ?

Когда Вам не хуже меня известно, что, если руководствоваться ПРЕДАНИЕМ (а именно оно - источник дорогих моему сердцу традиций, обычаев и обрядов), никакого порабощения и закрепощения быть не может. Порабощает и закрепощает МИФ.
Вы критикуете выражение "всякая власть - от Бога" потому, что не понимаете главного в этом выражении: люди получают ту власть, какую заслуживают. Если ВСЕ "подвластные" поступают "по-Божески", то и власть будет соответствующей. А если Веру подменяют мифом - получают рабство.
Всякая власть - от Бога. Иная - как награда, иная - как наказание.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Цитата:
По сути. Вы видите ОДНУ сторону медали, но не желаете увидеть ВСЕ. Ведь существует И ВТОРАЯ СТОРОНА - работники. Зорро, любой продукт создают РАБОТНИКИ. Работодатели создают УСЛОВИЯ для производства продукта, а также занимаются РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ оного. Не спорю: важная миссия. Но одними лишь условиями продукт не создашь, а когда нет продукта - нечего распределять.
(И далее, чтобы не оверквочить.
Вам КАЖЕТСЯ, что это дает шанс. Вы смотрите на это с точки зрения наемного работника - идеалиста, верящего в то, что всякий труд должен быть оплачен. Вы ЗАБЫВАЕТЕ Ленина (или Маркса), который говорил: "Нет такого преступления, на которое не пойдет собственник ради дополнительного % прибыли".
Кто будет устанавливать ставки и тармифы?
РАБОТОДАТЕЛЬ.
Кто будет писать законы, устанавливающие взаимодействие между работодателем и работником?
ЮРИСТЫ, КУПЛЕННЫЕ РАБОТОДАТЕЛЕМ.
Кто будет решать споры между работником и работодателем? Вы думаете, их решат в пользу работника?
Вы приготовили идеальную смазку для интенсификации!

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Цитата:
Так вот, как раз ЭТО - крепостное право. Только "крепостью" в данном случае являются ТРУДОВЫЕ КОЛЛЕКТИВЫ и КАРМАННЫЕ ПРОФСОЮЗЫ, которые были холуями при Советах и быстренько перебежали в хозяйские холуи. А крепостными - безмозглые идиоты-работники, которые живут по лучшим славянским традициям: "Не выносить сор из избы"; "Посидим рядком - поговорим ладком"; "Тише-тише, не надо так громко" и пр. Их имели Советы, - и правильно делали. Их БУДУТ ИМЕТЬ ВСЕ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ, - пока с подобными вещами не будет покончено.

Они создают видимолсть соблюдения прав работника. Только бюрократия сейчас и защищает Вас от интенсификации. Такой крутой, что у Вас не булдет время ни на шабашки, ни на поездки в выходные на дачу, ни на что. Вы станете белкой в колесе ТНК. Надо думать о том, как УСИЛИТЬ чиновника, превратить его в ПРОТИВОВЕС собственнику, divide их, чтобы imperia.
Цитата:
Существует институт повременной оплаты, который (как никакой иной) стимулирует логику современного наемного работника: "Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа". Простейшая истина: мы живем плохо потому, что работаем плохо, - как-то не приходит никому на ум.

Кто плохо работает? Я? или Вы? ВСЕ ЭТО - ПУСТЫЕ СЛОВА! Если человек знает, что потеряет СТАБИЛЬНУЮ и УСТРАИВАЮЩУЮ ЕГО зарплату при невыполнении обязанностей, он будет их выполнять.
Вы путаете. Повроеменная оплата стимулирует творческий подход к работе. Если мне мала эта зарплата, я вынужден совершенствоваться, чтобы получить более другую. А если у меня оплата сдлельная, я буду стремиться произвести больше. ПОНИМАЕТЕ?!!! Первое - механизм творческого труда, второе - интенсификации!
Цитата:
Но правильно и другое: работник может продавать, а может и НЕ продавать тому или иному работодателю свой труд, знания, умения, опыт. Далее: работники одного и того же региона (профессии, квалификации, опыта и пр.) могут продавать свои услуги работодателю по ставке: "НЕ НИЖЕ ....ГНР. В ДЕНЬ". Простыми словами: если услуга по установке и подключению унитаза в киевской квартире стоит, к примеру, 1000 грн., - то ВСЕ сантехники и прочие, кто за нее берется, ДОЛЖНЫ ТРЕБОВАТЬ ЭТУ ТЫСЯЧУ. ВСЕ!!! Если же находится чел, который ставит универсальные тазики за 500 грн., - он должен заранее купить себе койку в травматологии. А буде ему вздумается повторить опыт, - то самое время составить завещание. Это в Европе с демпингом разбираются адвокаты, у нас с ним разбираются проще и быстрее.

Только у Работодателя ВСЕГДА есть те, кто готовы продать ему свой труд. А у Работника выбор между трудом за гроши и голодной смертью вполне реален.
Цитата:
Надеюсь, Вам также известно, что за это практически никто в нашей стране не наказан.

НАКАЗАНЫ! И очень многие! В 1998-2000 годах таких дел в судах было множество, и практически все выиграли работники. Когда я уходил из армии, одна только УГРОЗА подать в суд заставила моих работодателей выплатить мне зарплату за 8 (восемь) месяцев!
ПОЭТОМУ ВСЕ ВАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ РАССУЖДЕНИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 11:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
(Обсуждение темы МЕЖДУ МНОЙ И ЧУЖИМ временно приостановлено).

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB