obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Сб май 18, 2024 11:39 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2007 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Войну памятников на Украине остановит монумент Сталину во Львове
01.11.07 15:48

Киев, Ноябрь 01 (Новый Регион, Елена Маргвелашвили) – В Новороссии и Крыму новая мода – устанавливать памятники российской императрице Екатерине Второй. Чем в большей степени такая тенденция обусловлена: неожиданно возникшим желанием почтить память основательницы многих городов этого региона или же стремлением позлить украинских националистов, 16 лет навязывавших Югу страны чуждую идеологию? Об этом пишет обозреватель РИА «Новый Регион» Елена Маргвелашвили.

В большей степени, конечно, памятники Екатерине восстанавливают по второй причине. Хотя не нужно забывать, что в советские годы имя Екатерины местным историкам было запрещено упоминать. В Севастополе, например, школьникам рассказывали, что город основал Суворов, хотя прославленный полководец всего-навсего однажды постоял на берегу местной бухты.

Однако когда Союз пал, об императрице-основательнице в Одессе, Симферополе и Севастополе вспомнили только особо погруженные в местную историю краеведы. Освежению исторической памяти горожан, думается, особо способствовал президент Ющенко, который вот уже три года своего президентства уделяет много внимания памятным датам.

Но не всем подряд, а лишь тем, которые можно трактовать в антироссийском ключе. Вырисовывается такая двухцветная примитивная историческая картинка, в которой украинцы всегда герои или, на худой конец, жертвы, а русские – мрачные злодеи-кровопийцы. И вот в нее тот неоспоримый факт, что Екатерина Вторая основала ряд причерноморских городов никак не вписывается. Не могла российская императрица сделать ничего полезного. Почему? Потому что российская.

Очень забавно выглядят чиновники, которые пытаются «объединять Украину» в рамках господствующей ныне черно-белой концепции национальной истории. Так председатель севастопольской городской администрации Сергей Куницын недавно высказался за то, чтобы в городе русской славы поставили памятники и Екатерине, и гетману Сагайдачному. «Нужно искать не то, что нас разъединяет, а то, что объединяет», – пояснил он.

Вряд ли севастопольцев объединит памятник гетману, о котором они ничего не знают. А уж памятник российской императрице их точно не разъединит, как и подавляющее большинство одесситов. Поэтому высказывания Куницына адресованы Киеву и носят откровенно лакейский характер. А что ожидать от человека, который ради Ющенко предал Крым и добровольно ушел с поста премьера автономии, публично рыдая в телекамеры?

Озвучивая идею с Сагайдачным, Куницын из верноподданеческих чувств пытается следовать ущербной черно-белой логике Ющенко: уравновесить «плохую» россиянку «хорошим» украинцем. Но история – вещь многоцветная. Парадоксально, но в биографии Сагайдачного содержатся факты, которые могут «оправдать» Екатерину, разогнавшую Запорожскую Сечь. Именно в этом ее обвиняют националисты.

Итак, о гетмане Сагайдачном в учебнике Виктора Мисана «Введение в историю Украины» говорится как о талантливом организаторе военных походов против Крымского ханства (меджлис не выставит пикет под новым памятником?). Затем сразу описана битва под Хотиным, где запорожцы выступили с поляками против турков. Приводится также народная песня о том, как Сагайдачный променял жену на трубку с табаком. Все.

Подразумевается, что школьники не должны знать о том, что гетман-герой ходил со своим войском на Москву. Сам этот факт в контексте новой украинской истории можно было бы поставить в заслугу. Да вот беда, сохранились многочисленные летописные упоминания о том, как «черкасы» Сагайдачного разоряли монастыри и вырезали мирное население.

Вот, например, из Бельской летописи: «А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал».

В Летописи Калужской об этом говорится так. В 1618 году польский кролевич от Троицкой Сергиевой Лавры велел гетману Сагайдачному идти под Калугу. Меркушка Соколовский, ушедши из тюрьмы, подвел Сагайдачного ночью к Калуге и берегом реки Оки к глухой башне, через которую вошли в острог, которой взят, сожжен и побито множество народа. Но так как люди в городе (Кремле) не сдавались, то Сагайдачный стоял под Калугою до самого замирения, т.е. по 1 декабря того 1618 года. Казаки Сагайдачного , не смотря на продолжение тех переговоров, производили в Калужской области и в местах, прилегавших к Оке, разбои и опустошения: жителей вырезали, церкви жгли и все совершенно разграбили. Обыватели всех мест, где только являлись все истреблявшие шайки Сагайдачного, бросали свои жилища, и спасались только бегством в Москву толпами.

Не вошли в украинский учебник и многочисленные факты предательства Сагайдачным своего войска. Он неоднократно подписывал с поляками договоры о сокращении реестрового казачества и возвращении «запорог» в крепостную зависимость от шляхты.

А когда недовольство личного состава стало угрожать его гетманскому положению, Сагайдачный предложил союз… русскому царю Михаилу Федоровичу. Главнокомандующий запорожским войском направил посольство в Москву с письмом следующего содержания: «Памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей».

Однако в Москве слишком хорошо помнили зверства Сагайдачного и потому не приняли его предложения. А то Переяславская Рада могла случиться на 30 лет раньше. Как бы то ни было, история славного гетмана и его верного полякам войска объясняет и мотивы Петра Первого, заставлявшего казаков рыть каналы на Неве, и мотивы Екатерины, запретившей Сечь. Не будем забывать и о предателе Мазепе, приведшем шведов на Украину.

Подводя итог, констатируем, что святых нужно искать в Житии, а героев в сказках. Реальные исторические личности возможно потому и вошли в историю, что отличались подлостью и жестокостью. И украинские гетманы немногим отличаются о русских царей. Делать историю фактом современной общественной жизни всегда опасно. Выливая ушаты грязи на чужих героев, подвергаешь риску своих.

Что же касается «объединения Украины», то пусть хоть раз пример покажет не Восток и Юг, до сих пор покорно тыкающие памятники Шевченко по своим населенным пунктам, а Запад. Пусть, например, в Черновцах восстановят памятник «ястребкам», а во Львове рядом с семиметровым Бандерой поставят Сталина, присоединившего Галичину к советской Украине.

© 2007, «Новый Регион – Киев»

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2007 2:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
"Не могла российская императрица сделать ничего полезного. Почему? Потому что российская. "
Чушь какая-то... Запретить бы журналистам касаться истории... Они стали до безобразия невежественны и пристрастны. История Сагайдачного от журналистки... уместившаяся в несколько строк...
Почему журналисты пишут от имени кого-то несуществующего с пещерными взглядами? И этот "некто" у них не любит императрицу только потому, что она российская! Неужели нельзя ее не любить за то, что она была недалекая и до безобразия развращенная. Неужели существует необходимость доказывать кому-то, что неприязнь может вызывать всё, что исходило от этой убогой личности... которая, к слову, не была русской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2007 8:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Потому, что правильно пишут, потому, что галычане исходят именно из этой "истины".

А Сагайдачный - таки да, кровавый персонаж.

Впрочем, времена были такие...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2007 3:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Это ошибочная формулировка. Не все, и не галычане "исходят именно из этой "истины"
Никто не имеет права расписываться от имени. Особенно - журналист. Пусть пишет от своего имени. Может, это она так думает? Судя по изложению - это вполне возможно. Я бы за такую работу крепкий трояк даже не поставила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 06, 2007 10:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Конечно не все, я говорю о тенденциях! >;->

Не зря именно львовяне заявили, что, мол "разберитесь там с Одессой"!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2007 10:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Вы следом за подобными "журналистами" обобщаете ...
Что это означает: "именно львовяне заявили"? Для меня это означает, что информация не правдива. Что Вы пытаетесь убедить меня в том, что Ваша точка зрения наиболее верная.

Только не обижайтесь, я Ваши слова привела, как пример моего подхода к тому материалу, который я читаю. В наше время надо быть наиболее осторожным, употребляя различные "блюда" из новостей.
Я только хочу объяснить почему вышеприведенная статья для меня сразу же перешла в разряд "испорченного несъедобного продукта". В мусорник, только в мусорник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2007 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Ну Вы даёте!

Естественно, что "львовяне заявили" не значит, что все жители города как один высказали подобный маразм.

Я тоже львовянин и и против памятника палачу Бандере во Львове, и за памятник Екатерины в Одессе.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2007 9:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Да. А что делать? Поневоле станешь ко всему относиться слишком резко и радикально. Всё абсолютно надо перепроверять... Или вовсе не читать новостей, или читать одну главную новость на 4-х сайтах. Так недавно поступила с новостью о событиях в Грузии. Посмотрела репортаж по НТВ в инете... затем отзывы в статьях на других сайтах. Так более или менее становится понятной картина происходящего. Если статья написана безграмотно и с обобщениями, то не стоит терять время на посредственного журналиста, пытающегося пересказать материал собственными словами и при этом угодить редактору...
С чем мы имеем дело в данной ситуации.

А я киевлянка. И считаю памятник Екатерине позором любому городу, в котором его установят....
Ставят памятники умным, гениальным, отличившимся(она не подпадает ни под одно из определений, т.е. не умная, не гениальная, ни чем положительным не отличившаяся). Петру Первому памятник в Питере стоит справедливо. Петр этот город построил и выстрадал.
Если Одесса считает Катьку выдающейся личностью... мне жаль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 9:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
А мне жаль Вас, считающую Екатерину Великую Катькой, - не умной, не гениальной, ни чем положительным не отличившейся, хотя Вольтер и Дидро, так не считали. Как, впрочем, многие иные личности эпохи Просвещения. Мне кажется их отношение к императрице заслуживает несколько большего доверия >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 2:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Для меня она не великая.
Переписка с Вольтером... многи считают, что он поддерживал переписку из честолюбия. И вовсе не был высокого мнения о ее способностях.
В любом случае, это не повод относиться к ней с уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Многие это кто? Многие противники установки памятника в Одессе? >;->

А старик Вольтер, который изготовил для Екатерины шелковые чулки, таки да, сделал это из честолюбия >;->

Наверно Дидро тоже был крайне честолюбив, заставляя себя переписываться с, по Вашему мнению, необразованной дурой и так о ней отзываться:

Цитата:
Всякое правление, основанное на произволе, дурно; я не делаю здесь исключение и для правителя хорошего, твердого, справедливого и просвещенного, ибо такой правитель внушит привычку уважать и преданно служить любому правителю, каков бы он ни был. Он отнимет у народа право обсуждать, выражать свои желания или отвергать; право возражать, возражать даже тому, что благо....Он - добрый пастырь, который низводит своих подданных на положение скота, заставляя их забыть о чувстве свободы, которое трудно вернуть, раз оно утеряно; он обеспечивает подданным счастье на десять лет, но за это счастье потомки будут расплачиваться двадцатью веками бедствий


И естественно, что помазанная необразованная шлюшка только так и могла могла ответить Дидро на его притязания по поводу осуществления в России его идей по устройству государства:

Господин Дидро ... во всех Ваших предложениях относительно введения реформ Вы забываете только одно... Вы работаете только на бумаге, которая все терпит... но я, бедная императрица, я работаю на человеческой коже, которая чувствительна и щекотлива в высшей степени


Ну а про Д’Аламбера и говорить нечего - жалкий энциклопедист, поддавшаяся на искушение короной! >;->

Кстати: Вы прочитали, хотя бы бегло, хоть что-то из Екатерины Второй? Просто для того, чтобы ознакомиться с ней как с личностью? >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Ну на последок цитата из "Вопросы Дидро и ответы Екатерины Второй":

http://bibliotekar.ru/reprint-26/2.htm

"Украйна, провинция, имеющая привилегии".

Странно, правда? >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB