obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт май 17, 2024 2:06 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
"РосУкрЭнерго" может оказаться третьим лишним

Украино-российские переговоры о поставках газа в Украину на следующий, 2008 год, могут оказаться самыми быстрыми переговорами в новейшей истории двух стран, которые впервые с 2004 года заявили о своем намерении отказаться от посредника в поставках газа в лице "РосУкрЭнерго"

Обычно тяжелые и непростые переговоры о поставках российского газа в Украину на следующий год на этот раз, судя по уверениям украинских чиновников, проходят на удивление быстро и гладко. Внешне все идет как по нотам. Стоило президенту Украины Виктору Ющенко заявить о том, что понятная цена газа из России составляет 150-160 долларов за тысячу кубометров – и через некоторое время украинский министр топлива и энергетики Юрий Бойко отрапортовал – украинская делегация на переговорах в Москве ведет речь о поставках газа именно в этом ценовом коридоре – 150-160 долларов. Произнеся эту знаменательную фразу обычно "отвечающий за базар" немногословный министр наступил на горло собственной песне. Раньше Юрий Бойко неоднократно заявлял, что цена российского газа на следующий год останется в рамках инфляции – то есть увеличится на 10%. Это означается, что покупаемый сегодня на границе с Россией по 130 долларов газ в 2008 году будет стоить Украине, если верить министру, 143 доллара за тысячу кубометров.

В сущности, при средней цене далеко за 200 долларов, по которой Россия продает газ в Европу, разница между объявленными министром и президентом ценами не так уж и велика. Тем более что последнее слово все равно останется за продавцом, то есть Россией. Тут важно совсем другое. Обратим внимание на обещание президента завершить в рекордные 10-12 дней переговоры о поставках газа из России. В прежние годы подобные дебаты вперемешку с нешуточными угрозами "закрыть крантик" Украине длились с перерывами вплоть до Нового года. А теперь украинская сторона планирует завершить столь сложные переговоры за две недели ноября. Вторая непривычная особенность - отсутствие стычек между обычно пикирующимися президентом и министрами, которые, как известно, принадлежат к соперничающим политическим лагерям.

Еще совсем недавно правительство проводило гораздо более самостоятельную политику по отношению к президенту. В сентябре 2007 года Виктору Ющенко пришлось даже издавать специальный указ, которым он увещевал Кабинет министров вести внешнеэкономические переговоры в рамках утвержденных президентом директив. Два месяца назад этот документ, как и многие другие подходы президента, скептически воспринимали в украинском правительстве. Теперь ситуация, похоже, что кардинально изменилась. И министр топлива и энергетики Юрий Бойко как в старое доброе время при Леониде Даниловиче Кучме, когда он руководил "Нафтогазом" Украины, послушно отправляется в Секретариат президента докладывать обстановку и выслушивать директивы. Наверное, всем нам надо бы порадоваться установлению взаимопонимания между президентом и Кабинетом министров. Свершилось! На Западе, а теперь уже и в России, враждующие внутри страны политические группировки во внешнем мире давно уже объединяются и стойко отстаивают национальные интересы. И все еще недоделанной перманентной революцией украинской элите пора уже действовать точно так же. Но, похоже, что по части газа, на котором сделаны состояния нынешних украинских миллиардеров, как всегда, все обстоит не так-то просто.

Возможно, президент, и правительство начинают спешить, желая многое успеть сделать по своему до возможного назначения Юлии Тимошенко премьером. И в этом их интересы сходятся. А, возможно, их примирил вероятный союз "Нашей Украины" и Партии регионов, о котором уже практически открыто поговаривают бело-голубые, несмотря на клятвенные заявления "помаранчевых" о создании коалиции.

В любом случае для Виктора Януковича переговоры о поставках газа в Украину – одна из немногих оставшихся возможностей зафиксировать в сознании избирателей свой имидж "решающего вопросы с Россией" политика и красиво уйти в случае создания "помаранчевой" коалиции и формирования нового правительства. С другой стороны, даже подписание договоров, как показала практика, ни Россию, ни Украину, ни к чему не обязывает. Газовые договоренности, подписанные ранее до 2013 года, и, казалось бы, незыблемые, уже столько раз пересматривались по инициативе обеих сторон, что разорвать еще один документ переговорщикам раз плюнуть. И тогда Юлии Владимировне в случае ее премьерства придется начинать все сначала. Доказывать уже свое умение и способность договариваться с Россией. И не факт, что с ней россияне захотят говорить о приемлемой для Украины цене на газ. Договариваться на этот счет с Москвой с каждым годом становится все труднее. До 2011 года Россия планирует выровнять внутренние и экспортные цены на голубое топливо. И сделать их одинаковыми как для внутренних, так и для внешних покупателей.

Впрочем, там, где официально не удается договориться правительствам, иногда удается ударить по рукам частным предпринимателям. Именно такое коммерческое предприятие и занимается поставками газа в Украину. Называется оно "РосУкрЭнерго". Половина его принадлежит российскому Газпрому, 45% - украинскому предпринимателю Дмитрию Фирташу и еще 5% Ивану Фурсину. Интересы Фирташа в Украине по данным некоторых СМИ как раз и представляет нынешний министр топлива и энергетики Юрий Бойко, задача которого гарантировать низкую цену и бесперебойность поставок топлива в Украину.

До недавнего времени "РосУкрЭнерго" удавалось удачно лавировать в сложном треугольнике российско-украинских государственных, корпоративных и частных интересов, обеспечивая своим владельцам – прибыль, Украине - сравнительно дешевый газ, а России – контроль над его поставками в Украину.

Как говорил министр топлива и энергетики Юрий Бойко, и с ним в свое время был согласен президент Виктор Ющенко, все критикуют "РосУкрЭнерго", но никто еще не предложил более дешевый газ Украине. Но с некоторых пор посредник в межгосударственных газовых схемах, похоже, перестал устраивать как руководство российского "Газпрома", так и президента Украины. Подозрительно дружно обе стороны заявили, что пришла пора избавиться от посредника и выйти на прямые связи в поставках газа в Украину. Причем с украинской стороны этот тезис озвучил никто иной, как президент Виктор Ющенко, который еще недавно вполне спокойно относился к существованию "РосУкрЭнерго". Так что спешка и внимание, с которым выполняются директивы президента на переговорах о поставках газа, вполне объяснимы. На них кроме всего прочего, решается еще и судьба газового посредника с многомиллиардными оборотами. Это тебе не только расплывчатый государственный интерес. А и вполне конкретный – частный.

Попробуем спрогнозировать, с чем столкнется Украина, если она избавится от посредника в лице "РосУкрЭнерго", и выйдет на прямые поставки газа из России. Получается, что в таком случае все возвращается на круги своя. Россия, скорее всего, будет требовать платить за газ по расценкам, приближающимся к европейским. Именно такую политику она ведет по отношению не только к Украине, но и другим постсоветским странам. Посему уступки в цене на газ Украине будут возможны лишь в случае встречных уступок России. Так как Украина, хотя и является, одним из крупнейших покупателей российского газа, но по сравнению со странами Европы ее доля в бюджете России мизерно мала, то уступки России в обмен на дешевый газ могут быть, скорее всего, лишь политическими. Такими уступками могут оказаться или сохранение мизерной платы за базирование Черноморского флота России в Украине, или пересмотр украинских законов, запрещающих приватизацию украинских трубопроводов, или возвращение к созданию управляющего транзитным потенциалом Украины газового консорциума с участием России. Как поставщик газа в Европу, Россия была, есть и будет заинтересована в контроле над украинскими транзитными трубопроводами, что позволит ей обеспечить надежность транзита на богатый и привередливый в отличие от Украины в выборе партнеров Запад.

Похоже, что других аргументов пока что у Украины просто нет, разве что власть придумает нечто принципиально новое, что, впрочем, тоже не исключено.

Несмотря на заявления с российской и украинской стороны о необходимости отказа от услуг посредника – "РосУкрЭнерго" пока остается сидеть на российско-украинской газовой трубе.

Похоже, что президенту Виктору Ющенко удалось угадать цену на российский газ на 2008 год. По сообщениям участников переговоров о поставках российского газа в Украину, цена на него, скорее всего, не превысит 160 долларов за тысячу кубометров. Президент Украины тут же выразил удовлетворение таким ходом переговоров, правда, заметив, что следует дождаться официального подписания документов. Ранее Виктор Ющенко говорил о том, что понятная участникам рынка цена на российский газ будет 150-160 долларов за тысячу кубометров.

Россия объясняет свой отказ от давления и шантажа на Украину, которым обычно сопровождались переговоры о поставках газа, своим желанием завершить до нового года подобные переговоры со всеми странами-покупателями российского газа. И, добавим от себя, транзитерами. Дело в том, что диктат газового монополиста, каким является Россия, и долгие и нервные переговоры Москвы с Украиной и Белоруссией, через территории которых российский газ транспортируют в Европу, приводили к тому, что европейские потребители газа оказывались заложниками так и не завершившихся до нового года переговоров. Это означало, что нервные срывы российских и украинских переговорщиков могли и отражались и на них.

Поэтому ради спокойствия богатых западных потребителей Россия решила сместить начало газовых переговоров на более ранний срок и не затягивать их особо, настаивая на выполнении своих требований. Тем более что Украина от них все равно никуда не денется. Впрочем, не следует сбрасывать со счетов еще одно обстоятельство. Необычайно лояльные по отношению к Партии регионов заявления президента Ющенко о необходимости создания широкой коалиции и предоставлении регионалам должностей вице-премьеров в правительстве Тимошенко свидетельствуют о том, что двум странам удалось начать вырабатывать прогнозируемую для партнера позицию.

Впрочем, официально переговоры еще не завершены, документы не подписаны. И вполне вероятно, что пока в Украине не будет создано понятное России правительство, они и не будут подписаны, такое вовсе не исключено.

Интересно еще и другое. Судя по заявлениям Москвы о цене на газ в устраивающих Украину пределах, посредник в лице "РосУкрЭнерго" может остаться основным действующим лицом в поставках газа на Украину. Именно он является своеобразным буфером, смягчающим рыночные цены на российский газ, превышающие 200-долларовую отметку и обеспечивающим поставки дешевого туркменского газа в Украину по территории России. Перед началом переговоров украинский президент Ющенко и глава РАО "Газпром" Алексей Миллер выступили с заявлениями о готовности отказаться от услуг посредника. Это означало, что стороны выходят на прямые переговоры как о цене газа для Украины, так и о цене транзита российского газа по территории Украины. Внешне схема выглядит достаточно просто. Россия переходит на рыночные цены на газ. Украина берет рыночную плату за транзит. Именно эти два вопроса – более низкие цены на газ и более низкие цены на транзит были увязаны в ранее подписанном пакете документов. Но на практике ситуация сложнее. И вот так просто обменяться повышением цен на газ и транзит не удастся.

Поставки из Туркменистана, занимающие львиную долю в газовом балансе Украины, проходят по территории России. Получается, что при повышении платы за транзит российского газа по территории Украины мы получаем встречное повышение платы за транзит закупленного Украиной среднеазиатского газа. Вот эти и другие спорные вопросы, которые сторонам не удавалось решить на межгосударственном уровне, решало частное предприятие – "РосУкрЭнерго". Оно обеспечивало и гарантировало транзит дешевого среднеазиатского газа для Украины по территории России.

Поэтому цена газа на нынешних переговорах зависела еще и от того, сумеет ли собственник "РосУкрЭнерго" Дмитрий Фирташ и его представитель - министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко уговорить Москву на пролонгирование существующей схемы поставок. Похоже, что сумели. И не только "Газпром", но и президента Ющенко. Таким образом, поставки газа из России и их ценообразование продолжают оставаться в непубличной плоскости закрытой корпоративной информации. Никто ведь не знает, а какой собственно газ поставляет "РосУкрЭнерго": российский или среднеазиатский. То, что Россия продает свой газ в Европу по более высокой цене, ничего не означает. Себестоимость тысячи кубометров российского газа по оценкам специалистов колеблется в пределах 20-30 долларов. Так что в обмен на политические уступки Россия вполне может снижать цену собственного газа. Или позволять Украине самой транспортировать среднеазиатский газ по своей территории. В принципе, ей этого и сейчас никто не запрещает.

Но дело в том, что Россия сама уже законтрактовала весь туркменский газ на ближайшие годы и ей самой необходимы ее трубопроводы для его транспортировки. Таким ассиметричным был ответ России на желание Украины самой договариваться с Туркменистаном о дешевом газе. Причем такое желание было и есть не у нее одной. И на Востоке никому не отказывают. Если суммировать подписанные Туркменистаном договоры на поставку газа в Россию, Украину и даже Китай получится цифра, далеко превышающая его реальные возможности в ближайшие годы. Так каждая из трех стран: Россия, Украина и Туркменистан, желая обхитрить друг друга, все равно пришли к необходимости садиться за стол переговоров с партнером, без которого было, решили обойтись.

В свое время бывший глава НАК "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко был уверен, что, если Украина применит рыночные цены на транзит газа по своей территории, а это 3-4 доллара за тысячу кубометров, этих денег ей с лихвой хватит для того, чтобы закупать у России газ по рыночным ценам. И посредник в лице "РосУкрЭнерго" ей не нужен. Но затем эта схема взаимных расчетов применена не была. Посредник, созданный еще при президенте Кучме, так и остался сидеть на "трубе". Более того, по версии пришедших на смену Ивченко в "Нефтегаз" руководителей из правительства Виктора Януковича именно в то время, в 2005 году, Украина вообще потеряла дешевый среднеазиатский газ. И это означает, что кулуарная система расчетов в конечном итоге устроила и новую "оранжевую" власть. Или она пока что не в состоянии ее поломать, несмотря на все свои заявления.

В принципе, Украине надо каждый раз говорить спасибо России, когда она повышает цены на газ. Это напоминает украинцам, что у них одна из самых энергоемких экономик в Европе. Это заставляет нас подсчитывать, а куда же девается газ собственной добычи и почему отечественные скважины приватизированы за бесценок. Это заставляет активизировать разведку месторождений газа на Черном море. И это заставляет искать ассиметричные ответы России. Так, в последнее время к цене аренды базы Черноморского флота в Севастополе, которая так же, как и цены на газ и его транзит, далека от мирового уровня, добавилась еще и тема голодомора. Да-да, увлекающийся историей и вроде отстраненный от реального положения дел в стране, президент Ющенко, который вместо того, чтобы создавать правящую коалицию добивается всякой ерунды вроде признания голодомора 30-годов геноцидом против украинского народа, оказывается странным образом расчетлив.

Дело в том, что в случае подобного признания мировым сообществом он оставляет своему преемнику (или себе самому в случае повторного избрания на пост президента) козырь в переговорах с Россией о газе. Потому что в таком случае Украина будет вправе требовать от России как правопреемника СССР компенсации за причиненный урон ее человеческим ресурсам. Вот вам и "отвлеченный от насущных дел" украинский президент. Да, похоже, что банкир остается банкиром, даже если становится президентом.

Михаил Мищишин, Киев

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 3:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Последние два абзаца - хороший итог статьи. Трудно не согласиться с автором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 8:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Что? Требовать от России компенсации? Это ж бред чистейшей воды! >;->

Голодомор - локальная ющенковская попса, пляска на костях. Внешнеполитические проявления этого - нулевые.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 6:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Политика - бред. И относиться к ней надо не как к жизненной ситуации, а как к фантастике. В фантастике всё возможно... жизнь на звездолете и звездные войны не кажутся нам бредом только потому, что мы знаем, что это фантастика. Вот и политика. Такой же придуманный мир, в котором всё возможно.
Итог - возможно так и будет, но вовсе не обязательно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 10:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Кто-то из сказал, что политика - это искусство возможного.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 10:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Красиво сказано, но я бы это не назвала искусством в высшем понимании. Политики далеки от совершенства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 10:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
А, к примеру, Дизраэлли?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2007 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Просветите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 5:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
http://www.hrono.info/biograf/bio_d/dizraeli.html

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Его успехи впечатляют. Но и только. Думаю, что в статье далеко не всё. Дипломатия это взятки, угрозы... Не так всё красочно, как в статье. В любом случае, спасибо. Читать было интересно.
ПОсмотрите на современников. Мне кажется, что требования очень низкие. Или просто у нас такой низкий уровень, что эти люди преспокойненько, заплатив некую сумму садятся в мягкое и теплое кресло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 1:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Конечно не всё.

Дизраэли - человек, котоый мог войти в палату лордов, настроенную против него, а через некоторое время выйти с решением в его пользу.

Прошу заметить - это палата лордов.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 5:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Исключение лишь подтверждает правило. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 12:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
Политики далеки от совершенства.


nata писал(а):
Исключение лишь подтверждает правило.


Да?
Вот Вам ещё исключения:

Макиавелли
Бисмарк
дю Плесси (Ришелье)
Кромвель
Петр Великий
Фридрих Великий
Мария Терезия
Екатерина Великая
Джордж Вашингтон


можно привести огромный список!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Вы перетасовали коронованных особ, которых готовили к этой деятельности, и политиков.
Среди перечисленных Петр Первый - единственный талант.
Хитрость одних и последовательность или удачливость других не повод считать их гениями.
А о Екатерине я своего мнения не изменила. Считаю ее, как и прежде, недалекой. Высказывания о ее, якобы, величии - завышенная оценка ее заурядных способностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2007 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Никакой разницы между плитиками и коронованными особами-политиками не вижу.

В списке все особы - неординарные, талантливые, если не гениальные, политики.

О Екатерине Великой с Вашим, на мой взгляд ничем не обоснованым мнением, не соглашаюсь. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB