obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт май 03, 2024 12:18 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Россию беспокоят антироссийские и русофобские проявления в Украине

[14 декабря 2007г. | 17:24]

В России глубоко обеспокоены усилением откровенно националистических, антироссийских и русофобских настроений и проявлений на Украине. Об этом говорится в заявлении Министерства иностранных дел РФ, размещенном на сайте внешнеполитического ведомства.

"Обращает на себя внимание, что радикальные националистические силы в стране чувствуют себя не только вольготно и безнаказанно, но все более активизируют свои провокационные действия. Так, в конце ноября в Запорожье на официальном открытии памятника жертвам голода в СССР 1932-1933 годов в присутствии и при трусливом молчании представителей властных структур Украины руководитель Конгресса украинских националистов некто Тымчина опустился до кощунственных русофобских и антисемитских высказываний", - утверждается в заявлении российского МИД, сообщает УНИАН.

Помимо этого во внешнеполитическом ведомстве выразили возмущение "непрекращающимися актами вандализма в отношении памятников советским воинам-освободителям в западных областях Украины - в Червонограде, Дрогобыче, Львове, Ивано-Франковске, других городах". А также реабилитацией ОУН-УПА, "хотя хорошо известно, что бандитские формирования УПА принимали участие в карательных акциях нацистов. На их совести сотни тысяч казненных граждан - украинцев, русских, евреев, представителей других национальностей". А также переименованием улиц: "улица Лермонтова во Львове переименована в улицу Дудаева, а улице Пушкина присвоено имя генерала Чупринка, который более известен как фашистский прихвостень Р.Шухевич".

У авторов заявления "складывается впечатление, что определенные политические силы на Украине намеренно поощряют подобного рода действия и тем самым сознательно идут на обострение российско-украинских отношений, нанося серьезный ущерб чувствам добрососедства и доверия, которые наши братские народы традиционно питают друг к другу". В связи с чем российская сторона "рассчитывает, что не только власти, но и интеллигенция Украины, ветераны и молодежь скажут свое веское слово".

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 4:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
У авторов заявления, действительно, "складывается впечатление". Детский сад какой-то.
"Трусливое молчание властных структур". Это кто-то без головы писал или с тяжкого бодуна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2007 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
А что не так?
Разве не прославляются преступники из УПА?
А бандит Петлюра?
Разве Шухевичу не дали Героя?
Разве в Израиле не объяснили уже Ющу, что он наградил высшей наградой кровавого палача, преступника против человечности?

И разве не молчат трусливо Регионы, вместо того, чтобы поставить на место завравшегося Юща?

А про Тымчину я цитату уже писал, оно поверещало что-то про то, чтобы наполнить "Днепр жидомоскальской кровью..."

И никто не устроил показательного процесса над этим идиотом...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 11:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
УПА не преступники. Эта часть истории постоянно подвергается пересмотру. Пусть историки расставят всё по местам. На это , видимо, потребуется время.
Израиль пусть молчит в тряпочку, пока успешно затыкают рот всем, кто доказал, что именно евреи начали Вторую Мировую войну.

Идиотов хватает и в России. Жирика за его "высказывания" никто не одергивал. Он громогласно кричит о том, что Крым заберет.
Клоуны на то и клоуны, чтобы выскакивать в самых неожиданных местах и выплескивать в публику очередное "творение" больного воображения.
А те, кто реагирует на подобные высказывания - сами без головы. Умный не заметит, проигнорирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Преступники. Кровавые палачи.

Неужто Вас не убеждают воспоминания поляков, самих ОУНовцев?

Неужто Вы верите свежесляпаным "фактам" украинских "историков"?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Из-за "юмора" украинского МИДа Ющенко нарвался на "веселенькое" послание Путина

[18 декабря 2007г. | 14:16]

Президент России Владимир Путин отправил послание своему украинскому коллеге Виктору Ющенко, в котором обратил внимание президента Украины на провокационные действия против учреждений русской культуры на Украине со стороны националистов.

"Надеемся, что украинская сторона, в свою очередь, проявит должное внимание к учреждениям русской культуры на Украине", - цитирует документ ИТАР-ТАСС. "Нас, в частности, весьма беспокоит судьба Русского культурного центра во Львове, ставшего объектом регулярных нападений со стороны националистов", - добавил президент России.

Путин отметил, что ни один из многочисленных актов вандализма в отношении этого центра так и не был раскрыт местными правоохранительными органами". "Уверен, что Ваше заинтересованное участие в данном вопросе поможет нормализовать ситуацию вокруг русской общины во Львове, что, безусловно, будет способствовать укреплению взаимопонимания между нашими странами", - считает президент РФ.

Ранее МИД России выступил с заявлением, в котором выражается глубокая обеспокоенность усилением откровенно националистических, антироссийских и русофобских настроений и проявлений на Украине. В ответ МИД Украины объявил, что воспринимает заявление России о русофобии "с юмором".

Источник: РИА "Новый Регион".

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Меня не убеждают воспоминания, учтенные кем-то в какой-то интернет-статье.
Потом, надо понимать, что это была война людей против людей. И в руках что с одной. что с другой стороны было оружие. И с одной и с другой стороны была смерть. Я не могу осуждать ОУНовцев до того, как осудят сталинцев. Не понимаете? Они равновиновны. Не может быть "беленьким" коммунист и "черненьким" ОУНовец. И наоборот. Справедливость это когда все противоборствующие стороны равны. Был суд над нацистами. Суд долгий и во многом несправедливый к немцам. И даже там деятельность различных формирований не классифицировали, как преступление.
Остальное - личное восприятие прошлого. С еще невыветрившимися окончательно советскими идеями и "правдами".
В России НКВД учавствовало в марше победы на Красной площади в Москве 9 мая. Это пощечина ветеранам, за спинами которых стояли убийцы с пулеметами. И заметьте, прошло без скандала.... Путин проруководил....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
nata писал(а):
Меня не убеждают воспоминания, учтенные кем-то в какой-то интернет-статье.


Не передёргивайте! Это не кто-то

спогади колишнього зв'язкового обласного проводу Організації Українських Націоналістів Григорія СТЕЦЮКА під редакційно-видавничою назвою "Чорні дні Волині" - саме так назвав цей період (1941-1944 рр.) нашої історії сам автор.

и это не интернет-статья, это книга

Изображение
Изображение

Изданная, между прочим не в Союзе.

Точно так же, как и воспоминания Полищука

Виктора Полищука "Горькая правда (исповедь украинца)", изданной в Торонто. Книга эта во многом необычна. И прежде всего, личностью автора и его позицией.
Виктор Варфоломеевич Полищук родился в 1925 г. на Волыни, на территории, принадлежавшей до 1939 г. Польше. Происходит из этнически смешанной семьи (отец — украинец, мать - полька), коих великое множество проживало на Волыни. По вероисповеданию — православный. В сентябре 1939 г., когда советские войска вошли в Западную Украину, отец В. Полищука был арестован энкаведистами. До сих пор о его судьбе ничего не известно. Виктор Полищук с матерью и сестрами был депортирован в Северный Казахстан. В 1944-46 гг. работал в Васильковском зерносовхозе Днепропетровской области. В 1946 г. выехал в Польшу, где получил высшее юридическое образование. С 1981 г. проживает в Канаде, владеет собственным издательским предприятием. Имеет ученые степени кандидата юридических наук и доктора политологии, автор ряда научных и публицистических работ. Книга "Горькая правда" повествует о малоизвестных у нас событиях времен второй мировой войны в Западной Украине: массовых убийствах членами Организации Украинских Националистов и Украинской Повстанческой Армии мирного польского населения, а также украинцев, помогавших им. В.Полищуком собрано огромное количество документально подтвержденных фактов о злодеяниях борцов за "украинскую идею". Нельзя не отдать должное мужеству этого человека. Его стремление напомнить о горьких уроках истории, помешать возрождению украинского национализма, в котором он видит страшное зло, вызвало ненависть бандеровцев разных поколений и украинской диаспоры в Канаде и США, в большинстве своем, по утверждению автора, контролируемой ОУН. Далекий от реалий современной Украины В. Полищук искренне не может понять, как историки, вчера еще клеймившие бандеровщину, сегодня оправдывают ее, как деятели литературы, когда-то проливавшие поэтические слезы над жертвами националистических преступников, теперь воспевают их палачей. Украинский народ не заражен национализмом, утверждает В. Полищук в своей книге. Национализм стремятся возродить, насадить в Украине. В ответ на обвинение в антипатриотизме он замечает: "Не народ свой обвиняю, а очищаю от той скверны, что являет собой ОУН-УПА".



nata писал(а):
Я не могу осуждать ОУНовцев до того, как осудят сталинцев.


Не вижу никакой связи.

nata писал(а):
Не может быть "беленьким" коммунист и "черненьким" ОУНовец.


ОК, а что делает этот Ющенко? Он говорит, что коммунисты "чёрненькие", а ОУНовцы "беленькие", не так ли?!


nata писал(а):
Остальное - личное восприятие прошлого.


Безусловно. С свежевзбродившими националистическими идеями и "правдами" о "беленьких" УПАшниках.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 5:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Связь прямая. Сталин угробил огромное кол-во украинцев(в данном конкретном случае). Последние ненавидили большевиков и навязанный строй, уничтожавший планомерно цвет нации. Невозможно судить (осуждать) людей за стремление навсегда избавиться от большевиков любыми доступными средствами.
По многочисленным свидетельствам очевидцев при немцах был исключительный порядок. И если бы не велась подрывная деятельность в тылу (зачастую просто тупо провокативная, не наносящая ущерба регулярным частям немецкой армии), то не было бы никаких санкций против мирного населения (самый наглядный пример - Киев)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
И Бабий Яр - это тоже результат подрывной деятельности в неметском тылу?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Да. Зависимость прямая. Сначала был неоднократно подорван Крещатик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 1:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Никакой зависимости. Точнее никакой реальной зависимости.
Да, Крещатик взрывали. И немцы ПЫТАЛИСЬ «раскачать» население на погром в городе, и его руками выполнить «грязную работу» по расправе над евреями. Не получилось.

Немцы искали повод. Были бы взрывы на Крещатике, не было бы их - немцы бы всё равно устроили Бабий Яр. Говорить о том, что Бабий Яр - результат взрывов Крещатика по меньшей мере алогично.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 6:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
В корне не согласна. ВСЁ понаписанное большевиками - ложь! Бабий Яр - в первую очередь. Это самая наглая ложь. Чтобы восстановить историю нужно "перевернуть" все привычные штампы, оторваться от политики, постараться смотреть на это бесстрастно. Сейчас на это мало кто способен и их голоса не слышны. Причины подрыва Крещатика - осознанная провокация со стороны работников НКВД, рассчитаная на то, что немцы начнут карательные акции. Их рассчет оправдался, к сожалению. И мы потеряли не только Крещатик, но и Успенский Собор (взорванный большевиками). Немцы пытались организовать тушение пожара после взрыва и спасти город и людей. Только нелюди ликвидировали и доступ к воде... Тогда немцы прекратили всякие попытки спасти центр города и стали искать виновных.

И как это Вы себе представляете "искали повод"? Зачем завоевателю искать повод?! Это была хорошо организованная армия, хорошо обеспеченная армия. Никого они не "раскачивали". Если уж на то пошло, то они прошли всю Европу. И нигде не творили беспредел! До взятия Киева за их плечами были столицы европейских гос-в.
Поразмышляйте над этим на досуге. И сравните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 7:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Во-первых - не всё, не будьте столь однозначны, мир не чёрно-белый, не так ли?
Во-вторых они вообще ничего не писали про взрывы Крещатика.
В-третьих

nata писал(а):
осознанная провокация со стороны работников НКВД, рассчитаная на то, что немцы начнут карательные акции


звучит, мягко говоря, неубедительно.


nata писал(а):
Немцы пытались организовать тушение пожара после взрыва и спасти город и людей. Только нелюди ликвидировали и доступ к воде... Тогда немцы прекратили всякие попытки спасти центр города и стали искать виновных.


Такое впечатление, что кто-то "впарил" Вам полуправду.

Вот Вам более реальное положение вещей:
http://spilka.us.org.ua/library/kreschatik.html


nata писал(а):
Зачем завоевателю искать повод?!


А потому, что даже немцы должны были иметь формальный повод для массовых казней.


nata писал(а):
Никого они не "раскачивали".


Еще как "раскачивали". Это ж очень удобно. Как во Львове, например, в 41. Только там "качать" и не пришлось особо - рогули несколько тысяч евреев уничтожили. Делать такую грязную работу немцы частенько доверяли нацикам. К примеру коллаборационистам а-ля УПА, Нахтигаль, СС Галичина и т.п. К счастью киевляне на это не поддались.

Зато СС Галичина принимала самое деятельное участие в трагедии Бабьего Яра.


nata писал(а):
Чтобы восстановить историю нужно "перевернуть" все привычные штампы, оторваться от политики, постараться смотреть на это бесстрастно.


Вот именно. Не стоит оперировать штампами.


nata писал(а):
Если уж на то пошло, то они прошли всю Европу. И нигде не творили беспредел!


Неужто?

Польша началась с

Цитата:
В полдень 31 августа 1939 г. условный приказ осуществить провокацию был дан по телефону. Он был выполнен в 20 часов — в этот час гестаповцы и уголовники напали на радиостанцию в Глейвице. После перестрелки с немецкой полицией и захвата радиостанции один из немцев, знавший польский язык, торопливо прочитал в течение 3-4 минут перед микрофоном текст, заранее составленный в гестапо. В нём были слова «пришло время войны Польши против Германии». Чтобы уничтожить следы этой провокации, всех участников нападения на радиостанцию расстреляли присматривавшие за ними эсэсовцы. [13]. Тела «Консервов» были брошены на месте, и здесь их вскоре обнаружила местная полиция. Немецкие осужденные, убитые солдатами СС, стали первыми погибшими при вторжении немецких войск в Польшу.


1939 год.

- Проводя хладнокровный геноцид в рамках так называемой «AB-Aktion», немцы схватили около 15000 польских интеллектуалов, госслужащих, политиков и священников, которых затем расстреляли или отправили в концлагеря.

Massacre in Ciepielów on 8 September 1939 was one of the largest and best documented war crimes of the Wehrmacht during its Invasion of Poland.
http://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_in_Ciepiel%C3%B3w

Бромбергская резня
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

Бро́мбергская резня́ (нем. Bromberger Blutsonntag, польск. Krwawa niedziela w Bydgoszczy (Кровавое воскресение); 3-4 сентября 1939) — события в начале польско-немецкой войны 1939 г., в следствие которых спорное количество лиц немецкой национальности, в основном польских подданых проживающих в городе Быдгощ[1], было убито польскими военными и ополченскими частиями, что впоследствии было использованное нацистами в пропагандистских целях .

В воскресенье, 3 сентября, спустя два дня после нападения нацистской Германии на Польшу около 300 граждан немецкой национальности города Бромберг, по другим данным примерно около двух тысяч и около 240 польских солдат было убито. Точное количество погибших не известно. ...после войны польские власти утверждали, что в ходе ответных карательных акций нацисты убили 10 500 поляков, 13 000 поляков были сосланы в концентрационные лагеря[3]. В настоящее время приводятся другие оценки, и так проф. Вл. Ястжембский считает, что погибло 6 600 человек...

Как видите, не только на территории СССР немцам нужны были поводы...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 10:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
За неимением времени не буду комментировать ссылку на события в Киеве... О них достаточно написано в разных источниках. В представленном Вами варианте вызывает ироничную улыбку фраза о том, что взрывом Крещатика нанесен ощутимый урон военной мощи неприятеля. Несерьезно это. Есть там и еще более лукавые "вкрапления".
Я свое отношение к событиям Великой Отечественной пересмотрела. Навязывать свое видение не намерена, т.к. понимаю, что это вызывает, скорее, негативные эмоции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB