nata писал(а):
1. Простите за нелепый вопрос... мне и в самом деле, сложно его задать...Но, Вы очки, часом, не носите? Буду рада услышать отрицательный ответ. Но, в любом случае, правильная самооценка - сложная, но приятная вещь. Бог в помощь.
Конечно ношу! Всю жизнь. >;->
А теперь поясните, будьте добры, ход Вашей мысли >;->
nata писал(а):
2. Заповеди не модель, а Закон,
Да не факт, что закон, тем паче Закон.
nata писал(а):
соблюдая который будешь счастлив. но никто не сказал, что будешь несчастлив их не соблюдая.
Этого посыла вполне достаточно >;->
Посмотрите: будешь делать так и будешь счастлив. Не будешь делать так - неизвестно. И это у Вас весьма вольная трактовка. Разные конфессии/секты христианства, иудаизма, ислама говорят об этом куда как более жёстко.
nata писал(а):
Отсутствие рая и ада Вас устроит вполне? Их нет. Но я не берусь это утверждать. Я могу попробовать рассказать, что я имею ввиду, говоря о религии.
Христиане и мусульмане с Вами не согласны. Я - согласен. >;->
С оговоркой, что и то и другое - индивидуальное состояние человека.
Конечно расскажите. Это тем паче интересно, что мой взгляд весьма отличается от Вашего.
nata писал(а):
3. Вы путаете несколько... Я не проповедник. Я пытаюсь найти собственный путь познания. Христианство является надежной защитой от ошибок. ЗАЩИТОЙ И ПОМОЩЬЮ, а не веревкой на ногах, не кандалами. надо уметь читать и вникать в прочитанное.
Хотите обсудить опыт язычников? Я знаю эту тему плохо. Но могу поддержать двумя руками идею изучения этого опыта.
Вот Вам диаметрально противоположная точка зрения:
христианство есть форма мировоззрения, искажающая мировосприятие.
Как, впрочем, и любое мировоззрение, основанное на вере. Сам принцип веры обязывает.
Язычники, безусловно, интересны, однако в этом аспекте мало чем отличаются от монотеистов.
nata писал(а):
4. а) Согласна. Нет абсолютного понимания нами наших действий и следствий этих действий. Что Вам мешает? Мне не мешает понимание того, что кто-то может украсть, и считает это вполне приемлимым, а кто-то (я , к примеру) не может у мамы из сумки кошелек взять. Несу сумку... Индивидуальность не может компрометировать веру. Поговорите с хорошим исповедником (я не прошу Вас стать христианином) - он знает, а не догадывается о том, что личность неповторима, как неповторимы поступки и их оценка самим человеком.
Хорошо. Ответьте на такой вопрос: что есть вера? >;->
nata писал(а):
б) не вижу противоречий.
Не убивать ни под каким предлогом + они были правы + не запрещено.
nata писал(а):
в) вывод верный. Спартанцы были не правы. Ярослав Мудрый был инвалидом, оттого и прочитал много книг. Но в то время Спарте нужны были воины. Это был своего рода культ силы. ничего не поделаешь. Они тоже были правы.
Хм >;->
nata писал(а):
г) это их выбор. Не заморачивайтесь
Это был выбор Потрошителя, не заморачивайтесь. Это нормально. >;->
nata писал(а):
д) вопрос хороший. Да, не удивляйтесь, я очень негативно отношусь к колдовству, но это не предубеждение. Просто мало истинно одаренных от Бога, а масса не только шарлатанов, но и вредителей, которые ... Неохота давать развернутую модель моего отношения к их миру. Поймите, я обычный человек, с обычными способностями. Тяжело вскрыть обман, если ты не колдун. Как трудно бывает узнать насколько хорош доктор, к которому обращаешься. Даже дантист.
Хм, а зачем обращаться к колдуну? Да и что такое колдун? Телепат, пиротик, телекинетик - это не колдуны, не так ли? >;->
nata писал(а):
5. В этом случае, который Вы описали - это Закон. А водитель - исполнитель.
Тогда к чему рассуждения о выборе?
nata писал(а):
6. С раздвоением - никак. Это шизофрения. Она, как известно, не лечится. Но в древности к предсказываниям этих людей прислушивались. Не знаете почему?
Знаю. Но не шизофренников, а юродивых. Это две большие разницы.
# ЮРОДИВЫЙ
разряд святых подвижников, избравших особый подвиг - юродствоЮРОДСТВО
в Святой Руси один из самых удивительных и трудных подвигов христианского благочестия. В основе ..., т.е. облик безумия, принимаемый ради "поругания миру", радикального отвержения ценностей мирской жизни и служения Христу через свидетельствование о внеположности Христова пути мирской мудрости и мирскому величию. Юродство как путьПУТЬ
— дорога, обычно железная, с комплексом сопутствующих сооружений и устройств, рельсовая колея. В... святости реализует то противоположение мудрости века сего и веры во Христа, которое утверждает апостолАПОСТОЛ
- первая печатная книга, созданная при Иване Грозном первопечатником Иваном Фёдоровым Павел: "Никто не обольщай самого себя: если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтоб быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их " (I Кор. 3. 18-19), ср. еще: "Мы безумны Христа ради" (I Кор. 4. 10).
Юродство как особый род аскезы возникает в среде восточного монашества около V в.
Юродство как тип поведения использует, видимо, ту модельМОДЕЛЬ
— образец, эталон, стандарт для массового производства или подражания. Позирующий художнику и фо..., которая была задана бесноватыми, жившими у мощей святых. В V-VI вв. около церквей, построенных на могилахМОГИЛА
Могила - молдавская дворянская фамилия, родоначальником которой одно предание считает Муция Сцево... святых (мартириумы), образуются общины бесноватых, которые периодически подвергаются экзорцизму, а в остальное времяВРЕМЯ
литературно-политический журнал патриотического направления, выходил в Петербурге в 1861-63. Изд... живут при церкви, выполняя различные работы в церковном хозяйстве. Бесноватые участвуют в церковных процессияхПРОЦЕССИЯ
- движение вперед - торжественное, обычно многолюдное шествие. и могут выкриками и жестами обличать властьВЛАСТЬ
авторитет, обладающий возможностью подчинять своей воле, управлять или распоряжаться действиями ... имущих в грехах и неблагочестии; их обличения воспринимаются как вещие слова, исходящие от обитающего в них беса (убеждение в том, что обитающие в бесноватых демоныДЕМОН
- в мифологиях разных народов условное обозначение тех сверхъестественных персонажей, которые н... могут открывать истины, скрытые от людей, основано на евангельских примерах бесов, исповедающих Сына Божия, ср. Мф. 8. 29; Мк. 5. 7). Вместе с тем в житиях юродивых часто повторяется мотивМОТИВ
— в поэтике — простейшая динамическая смысловая единица повествования в мифе и сказке мельчайшая... восприятия их как одержимых бесами, а их пророчеств и обличений как исходящих от демонов (в житии Симеона Эмесского, в житии Андрея, юродивого цареградского и т.д.). nata писал(а):
Превращение в растение уже было запрограммировано в данном частном случае. Вы так усиленно форсируете частности чьей-то жизни, как будто Вас это должно волновать.
Запрограммировано? И где выбор? Или Выбор? >;->
И почему меня не должны волновать частности чьей-то жизни? А как же заповедь про ближнего? Разве я не обязан сопереживать тому, кого должен возлюбить? >;-> Ваша позиция подрывает веру!
nata писал(а):
Душа... Что за вопрос? Она есть, если осознаешь. И ее нет, если кто-то может превратить в растение. Неужели это так сложно?
То есть наличие души полностью отдано на откуп тебе самому, Вы это хотите сказать? >;->
nata писал(а):
Бессмертную душу нельзя тронуть без позволения свыше. Вспомните притчу про Иосифа, у которого отобрали овец, детей, жену. Но пришли друзья и поддержали душу, готовую неверием ввергнуть себя в бездну.
Ну, ежели она готова была ввергнуться в бездну (какую бездну?), а друзья ея удержали, то она и не такая уж вечная и не такая недоступная, не так ли?
nata писал(а):
7. Починка стула - попытка исправить то, что уже сделано. Не более того. Не играет особой роли. Выбросите или нет - Ваше личное дело. Исправите - успокоитесь. А последнее - именно тот результат, который необходим. К примеру, синяк исправить сложнее - это хорошая "напоминалка" о сделанной ошибке. Исправление - это искреннее раскаяние в сделанном.
При этом ежели я торгую, к примеру, людьми и не испытываю при этом угрызений совести, то мне, соответственно, не в чем раскаиваться, нечего исправлять и у меня всё ОК. Здорово?
nata писал(а):
8. Знаете, если живете на помойке, то это вовсе не означает, что все остальные гибнут.
Я не про Вас. Посмотрите на другую часть мира, которая ползет в горы с рюкзаками, штурмует океаны, живет насыщенной жизнью. Не всё так плохо
У Шекли в "Координатах чудес" есть такой персонаж: бог-творец Мелихрон. Он хром. И все создания его мира хромы. Но они этого не замечают....
nata писал(а):
Богу не поклоняются, а его благодарят. За всё, что мы получаем. За болезнь благодарность (время отдохнуть от работы), за безденежье - благодарность (время подумать о тех, кто живет хуже), за достаток - благодарность (не требуется объяснения, я так полагаю), за детей благодарность, за их отсутствие - благодарность. За то, что живем в мире (пока еще) - благодарность. Это понятно? Не поклонение, а просьба о поддержке, которая следует за принятием всего, что уже имеем.
Мне это, извините, напоминает классический "я - тебе, ты - мне".
Мы тя поблагодарим за всё, а ты нам - поддержку. Фи! >;->
nata писал(а):
9. А Вы в состоянии просмотреть все варианты? Вы гениальны, в таком случае. И мне будет трудновато ответить на остальные пункты.
Конечно гениален, не без этого! >;->
А если серьёзно, то просматривать ничего никому и не дужно.
nata писал(а):
10. Не поминайте рогатого всуе
А по сути, выбор сделали Вы сами. И страну выбрали, и опыт, который сейчас переживаете. Более того, родителей и условия Вы получили не вопреки своей воле, а как раз наоборот. Только вот "условия регаты" требуют сохранения тайны... Которую, при желании, можно открыть. Но путь к этому лежит через духовный рост. В общем, вещь для Вас туманная и вызывающая не только недоверие...
От собственного выбора, согласитесь, не так просто отказаться.
Обажаю поминать всуе. >;->
Ну-ка расскажите мне о моём выборе - когда и как я выбирал!? >;->>>
nata писал(а):
11. Аплодисменты! Вы не останетесь голодным, и накормите. Главное - не остановиться совсем.
Ну, я могу повернуться и пойти обратно. При этом я не остановлюсь. И что?
nata писал(а):
12. Согласна. Бесспорных истин на Земле нет. Я просто предлагаю принимать больше позитивных мыслей, и мир в Вашем, отдельно взятом мирке, будет позитивным
Их нигде нет. >;->
nata писал(а):
13. А предположите, что младенец не отвечал ни за свои грехи, ни за какие-то инкарнационные грехи. Вообще душа этого человека (младенца) указала на проблемы в семье, в которой воплотилась. И ушла... с миром. Неисповедимы пути Господни.
Угу. Просто уничтожен человек. Кому такие пути нужны?
Усложним ситуацию: ребёнок был любим и желанен, гармоничная обеспеченная семья в ведущей европейской стране, но так случилось, что в коляску попала шальная пуля в тот момент, когда мама проходила по парку неподалёку от банка, на который в этот момент грабили.
Я так понимаю теперь душа указала на проблемы в стране и ушла с миром?
nata писал(а):
Нам невероятно сложно понять это, практически невозможно. Надо принять, как необходимость. У зародыша есть личность. А Вы говорите, что у младенца ее нет.
Конечно нет. Личность лишь
начинает формироваться в процессе беременности.
nata писал(а):
14. А почему так серьезно? Добро взаимодействует со злом. Нет противоречий. Иногда нужно упасть или обжечься, чтобы стать осторожным.
Потому, что добро для одной личности может и бывает одновременно злом для другой. И, повторюсь, эта индивидуальность разрушает веру в принципе, ибо вера подразумевает определённую общую базу, точку отсчёта. А этого нет.
nata писал(а):
15. Правильно. Именно, не рассуждали. Это был Закон, который был закреплен традициями. Но прошло время и от этих традиций не осталось и следа.
А вот то, что не осталось и следа, как раз и не важно. Важен факт того, что для них самоубийство было нормой.