obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Ср май 01, 2024 4:01 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 11:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
В борьбе за звание величайшего россиянина Сталин и Николай II идут вровень
16.07.2008 11:55 | Инопресса

Иосиф Сталин отправил миллионы людей на смерть в ГУЛАГ, но это не помешало россиянам массово проголосовать за то, чтобы именно он стал лицом нации.

Советский тиран, возглавлявший страну в годы Второй мировой войны, борется с царем Николаем II за первое место в конкурсе "Имя России" – местной версии сериала BBC "Великие британцы". Сталин лидировал со значительным преимуществом до тех пор, пока продюсер шоу не обратился к пользователям одного из популярных российских социальных сайтов с просьбой поддержать Николая II.

Сегодня царь несколько опередил конкурента. Коммунисты и монархисты активизировали поддержку своих кандидатов. На сегодняшний день Сталин получил почти 263 тыс. голосов, а Николай II – больше 267 тыс.

Ленин, заклятый враг царя, занимает третье место – он набрал почти 187 тыс. голосов. В первую дюжину вошли также Петр Великий, Пушкин, Екатерина Великая, Юрий Гагарин, Борис Ельцин и Иван Грозный.

Александр Любимов, продюсер исторического конкурса, выходящего на государственном телеканале "Россия", говорит, что устроил "флэш-моб" на сайте Odnoklassniki.ru – это российский аналог Facebook – где призвал пользователей поддержать царя в борьбе со Сталиным.

"Я сказал: давайте вспомним, какую ужасную роль сыграл Сталин в российской истории, и проголосуем за Николая II, чью семью уничтожили большевики", – рассказывает Любимов. Сторонники Сталина также использовали массовое голосование: сайт не запрещает одному и тому же человеку повторно голосовать за одного кандидата с того же самого компьютера.

Первоначальный список знаменитых деятелей российской истории включал 50 человек. Было подано почти 2,4 млн голосов. О 12 самых популярных начнут рассказывать по телевидению в сентябре, а в декабре публика голосованием определит победителя.

"Когда мы будем обсуждать Ленина и Сталина, будем приводить крайне негативные мнения. По-моему, эти люди не имеют шансов на победу, потому что они не связаны с жизнью современных россиян", – уверен Любимов.

А вот санкт-петербургское отделение Коммунистической партии намерено доказать, что он ошибается. Лидер организации Сергей Малинкович в беседе с The Times отметил, что победа позволит возродить культ Сталина и поможет причислить диктатора, который сам был атеистом, к лику святых.

"Если он победит, мы обратимся к Русской православной церкви с просьбой рассмотреть вопрос о канонизации Сталина. Ленин для церкви был коммунистом, а Сталин был подлинным национальным лидером. Для нас он примерно то же, что для Франции Наполеон", – указал Малинкович.

"Люди помнят, что Сталин жил не для себя, а для страны и для народа. Мы считаем это голосование первым сигналом того, что в России вновь появятся памятники Сталину".

"Конечно же, были лагеря, но они не были таким масштабным явлением, как полагают на Западе. Если бы они существовали сегодня, то в тюрьме оказались бы две трети бюрократов – настолько они погрязли в коррупции".

В мае КПРФ объявила войну новому фильму об Индиане Джонсе, обвинив звезд Гаррисона Форда и Кейт Бланшетт в грубой антисоветской пропаганде. По словам Малинковича, активисты партии призывают сочувствующих голосовать за Сталина.

Монархисты убеждены, что самой значительной фигурой в Российской истории нужно признать Николая II. В субботу исполнится 90 лет с того дня, когда большевики казнили царя и его семью.

Николай Лукьянов, глава Всероссийского монархического центра, заявил The Times, что сейчас история Российской империи борется с советским прошлым.

"Есть советские люди, а есть русские люди – и они совершенно разные. К несчастью, сейчас большинство составляют советские, – говорит он. – Самое важное для нас то, что у народа есть интерес к человеку, который был последним российским монархом".

Вряд ли православная церковь прислушается к просьбе канонизировать Сталина – по его приказу после большевистской революции были разрушены тысячи церквей. Патриарх Алексий II провел службу, приуроченную к годовщине убийства царской семьи, где сказал: "Убийство царской семьи стало началом тех злодеяний, последствия которых десятилетиями сказывались на жизни нашего народа... Никакая политическая цель, никакие преобразования не могут строиться на крови невинных людей, тем более детей".

По итогам проекта BBC звание величайшего британца получил Уинстон Черчилль. Украинская версия программы в июне была омрачена скандалом: ее редактор заявил, что голоса были подтасованы, чтобы победа досталась Ярославу Мудрому, киевскому князю XI века. Он обошел националиста Степана Бандеру, который является спорной фигурой.

Иосиф Сталин

- Настоящее имя – Иосиф Джугашвили. Родился в 1879 году в семье бедного сапожника в городе Гори в Грузии, которая в то время являлась колонией Российской империи.

- В 1900 году ушел в политическое подполье, занимался организацией рабочих демонстраций и забастовок. С 1902 по 1913 год был семь раз арестован за революционную деятельность, неоднократно подвергался заключению и оказывался в ссылке.

- Вернувшись в 1917 году из сибирской ссылки, Сталин поддержал политику вооруженного захвата власти.

- В 1928 году заставил 25 млн сельских домохозяйств объединиться в государственные колхозы, что вызвало голод и привело к смерти 10 млн крестьян.

- В 1939 году заключил с Гитлером пакт, который способствовал нападению немцев на Польшу и началу Второй мировой войны.

- Скончался в 1953 году.

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2008 1:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Тю! У нас тоже кровавейшие вожди были во главе списка: Бандера, Шухевич и т.п.

О чём это говорит?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
http://www.greatukrainians.com.ua
Бандера был третим и получил всего 13% голосов (Ярослав Мудрый 40%). И собссна в десятке (а может и намного поболе) был единственной "одиозной" личностью

А тут такая "веселая компания" эта первая тройка: Николай2, Сталин, Ленин. Так кто же будет первым? Палач или жертва?

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Бандера не занял первое место только в силу определённых манипулятивных причин, впрочем, набрал он в силу тех же причин >;->

Далее. Ленин тоже имел достаточно высокий рейтинг на Украине. Даже Сталин, что странно, учитывая оголтелую украинскую пропаганду. >;->

Касаемо ситуации в России: опять-таки Сталина помнят ещё живущие люди, притом весьма многие - не как тирана, но как строителя СССР, который и в космос первым слетал и первым на СП первым в мире атомным ледоколом дошёл и т.п. и т.д. И порядок был и олигархов не было, а властьимущих было на порядок меньше. Продолжить?

Николая II же распиарили до невозможности. И опять-таки вера в доброго царя помогает ему удерживать первые места.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Мефистофель писал(а):
Бандера не занял первое место только в силу определённых манипулятивных причин, впрочем, набрал он в силу тех же причин >;->

Далее. Ленин тоже имел достаточно высокий рейтинг на Украине. Даже Сталин, что странно, учитывая оголтелую украинскую пропаганду. >;->

Касаемо ситуации в России: опять-таки Сталина помнят ещё живущие люди, притом весьма многие - не как тирана, но как строителя СССР, который и в космос первым слетал и первым на СП первым в мире атомным ледоколом дошёл и т.п. и т.д. И порядок был и олигархов не было, а властьимущих было на порядок меньше. Продолжить?



Нет. Все и так понятно. Те кто сами помнят - интернета не имеют. Ну, знаете ли, возраст не тот. И память, которая участвует в голосовании - память второго-третьего-четвертого поколения к рассказам первого-второго-третьего + пиар. Вот и разница. Кто где и что помнит. Сталина, я так понимаю, по вашему мнению не пиарят. *z025* . Про Сталина и оголтелуюукраинскую пропаганду... Ну, знаете ли.

Кстати "про царя" - это ИМХО скорее тоже к выбору Сталина, а не Николая2.

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2008 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Куст писал(а):
Те кто сами помнят - интернета не имеют. Ну, знаете ли, возраст не тот. И память, которая участвует в голосовании - память второго-третьего-четвертого поколения к рассказам первого-второго-третьего + пиар.


Ну да! Украина отличается только антипиаром Сталина и пиаром Бандеры.


Куст писал(а):
Про Сталина и оголтелую украинскую пропаганду... Ну, знаете ли.


Вы с чем-то не согласны? >;->


Куст писал(а):
Кстати "про царя" - это ИМХО скорее тоже к выбору Сталина, а не Николая2.


Я же сказал "опять-таки" >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 18, 2008 9:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Про оголтелую украинскую пропаганду?

Ну, ясен перец. Для меня ни Днепрогес, ни атомный ледокол, ни какое из достижений той ценой, которую за это платили достижением не является. Как, я думаю, и для большинства нормальных людей. Чем гордиться? Тем что за счет одних другие неимоверными усилиями что-то достигали? Что сначала все развалили в хлам, а потом порвав себе и другим ж... что-то наваяли???? В чем пропаганда то?

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 18, 2008 12:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Да я ж не об этом - я о пропаганде бандеровщины, извращённой истории, ненависти к России и т.п.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 18, 2008 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Мефистофель писал(а):
Даже Сталин, что странно, учитывая оголтелую украинскую пропаганду.
Да я ж не об этом - я о пропаганде бандеровщины, извращённой истории, ненависти к России и т.п.
Хм. не совсем вкурил.

Кстати Сталина я в Великих Украинцах не обнаружил ни на каком месте.

По поводу "переписывания истории". А вы вообще, в принципе, чисто теоретически допускаете, что для разных народов одни и те же исторические события и личности могут вызывать различное отношение, в том числе и абсолютно противоположное. И при этом каждый из них (народов) будет прав по своему?

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 23, 2008 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Мои извинения - я на десяток дней уехал из Киева, посему эпизодичен.

Куст писал(а):
Кстати Сталина я в Великих Украинцах не обнаружил ни на каком месте.


А он как-то незаметно и быстро порпал из списков >;->

Куст писал(а):
По поводу "переписывания истории". А вы вообще, в принципе, чисто теоретически допускаете, что для разных народов одни и те же исторические события и личности могут вызывать различное отношение, в том числе и абсолютно противоположное. И при этом каждый из них (народов) будет прав по своему?


Безусловно. Однако в той форме и в той "правде", в которой ЭТО происходит у нас, у здравомыслящих людей, извините, кроме гадливости, ничего не вызывает. Но ведь есть персоналии, которые верят!


Вот Вам для ознакомления замечательный перл в официальном органе ВР:

http://www.golos.com.ua/rus/article/1215086607.html

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Надеюсь Ваша эпизодичность связана с приятным отдыхом?

По поводу Сталина. Сталин не исчез. Он и не появился, при том что к списку, предложенному на сайте можно было добавлять своих претендентов.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=176414 (извините, что какой-то неизвестный ресурс, но я искал что-то, что по дате предшествовало объявлению первых результатов и не являлось откровенно проукраинским)

По поводу опуса, ссылку на который Вы любезно предоставили. Мне кажется, что подобные вещи нельзя давать ссылками. Только размещать весь текст. Желательно в отдельной теме и ветке. И имя творца, которое он, по его видимо врожденной скромности, мелкими буковками пишет в конце своего труда, ставить большими буквами и перед произведением. А еще лучше - и в заголовке темы тоже. Страна должна знать своих героев политических наук *z016* *z019* *z016* *z019* *z016*

Хотя вы конечно правы. Пропаганда - это вообще сильная штука. Особенно, когда очень умная. Вот собссна результат этой пропаганды мы и можем наблюдать в результатах голосования россиян. "Какой ценой - не важно! Результат оправдывает ВСЕ средства!" А ведь на самом деле - Сталин=Гитлер. Просто победителей не судят. *z017* И вот страна, которая при малейшей возможности (пусть и притянутой за ноготь мизинца левой ноги) кричит о реванше фашизма - выбирает себе Имя *z017*

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 4:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Куст писал(а):
Надеюсь Ваша эпизодичность связана с приятным отдыхом?


Увы - нет...

Куст писал(а):
По поводу Сталина. Сталин не исчез. Он и не появился, при том что к списку, предложенному на сайте можно было добавлять своих претендентов.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=176414 (извините, что какой-то неизвестный ресурс, но я искал что-то, что по дате предшествовало объявлению первых результатов и не являлось откровенно проукраинским)


Хм. Я про Сталина слышал именно с одного из укртв. С возмущениями >;->

Куст писал(а):
По поводу опуса, ссылку на который Вы любезно предоставили. Мне кажется, что подобные вещи нельзя давать ссылками. Только размещать весь текст. Желательно в отдельной теме и ветке. И имя творца, которое он, по его видимо врожденной скромности, мелкими буковками пишет в конце своего труда, ставить большими буквами и перед произведением. А еще лучше - и в заголовке темы тоже. Страна должна знать своих героев политических наук



Так есть ньюанс - ссылка - на официальный орган ВР!
То есть это не просто бред свихнувшегося националиста, это официальная статья! >;->

По поводу Сталин=Гитлер. Оруэлл приравнивал национализм к коммунизму.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Ещё по поводу Сталин=Гитлер

Вот мнение, схожее с Вашим:

Цитата:
- А какие могут быть сомнения в том, что нацизм и коммунизм аналогичные явления? Очень точное сравнение. Конечно, бывшие фашисты и ССовцы считают, что фашизм -- это хорошо, и тогда Германия благодаря фашизму поднялась, и коммунисты тоже самое думают о своей вере.


И подробный ответ:

Цитата:
Разница принципиальна: нацизм был расизмом, а коммунизм - нет. Совершенно разные системы ценностей. Ну и чисто исторически: нацизм победил демократическим путем в одной из наиболее развитых стран Европы. Победив, установил расовые законы и начал Вторую мировую войну. 2МВ была с 1941г. начиная войной идеологической: союзники одной из целей постановили разгромить именно идеологию нацизма и провести денацификацию Германии и Европы. Что и сделали успешно. СССР - одна из стран, победивших нацизм, основавших ООН и проведших денацификацию Европы. Полагать коммунизм равным нацизму - значит, вести ревизию именно этих пунктов оценки 2МВ. Приравнивание СССР и нацистской Германии также позволяет пересмотреть отношение к нацистским коллаборантам, особенно в ВЕ и оправдать их. Оправдание нацисистских коллаборантов создает общественную площадку для следующего шага - оправдания части действий самих нацистов. В ходе этого всего в оборот вводится запрещенная в ходе денацификации нацистская литература и искусство, происходит новое распростраенние нацистских идей. Далее - вполне начинает маячить превращение ВЕ стран в опору для самой идеи реабилитации нацизма именно как расизма. До последнего еще время есть, но тенденция к ослаблению самих основ денацификации - уже "налицо".

Либерализм уже однажды позволил возникнуть и победить нацизму, пользуясь либеральными социальными нститутами. Нацизм удалось победить едва ли ни чудом и только благодаря СССР и коммунистам. Где гарантия, что нынешняя либеральная "цивилизация" в своей недальновидности не пропустит расизм в жизнь вновь? Тем более, что исламский терроризм эта цивилизация с ее институтами успешно проморгала совсем недавно, заигравшись в интригах с фундаменталистами по всему миру и разговорах о своих ценностях.

И вообще, оправдание расизма - это разрушение основы европейской цивилизации: признания равенства людей в рамках христианства - равенства душ перед Богом, в рамках гуманистической системы ценностей - просто равенства людей в своем праве на счастье и свободу в силу своей принадлежности к одному биологическому виду разумных существ. Расизм - это хтонический вирус внутри европйеской цивилизации. Циркулирует как опасные бактерии в крови. Если здоровый организм культуры расслабится - расизм вновь "размножится" и станет опасной болезнью в какой-нибудь новой форме.
Tags: Антинацизм



В свое время у Милана Кундеры была очень четкая и краткая формулировка, расставляющая, мне кажется, все точки над і: коммунизм - это деформированная форма гуманизма, нацизм - это отрицание гуманизма.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 31, 2008 11:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2006 4:05 pm
Сообщения: 446
Меф! Ну кто здесь говорит о фашизме/коммунизме? Говорим о конкретных личностях! И какая разница мочить своих или чужих? И какая разница какой идеологией прикрываются эти уроды? Вот какая анотация к Сталину на проекте "Сталин Иосиф Виссарионович. Глава государства. Маршал, генералиссимус". Про коммунизм - нифига.

_________________
никогда не говори никогда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 01, 2008 9:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
У меня друг закончил книгу о Сталине и уже издал небольшим тиражом (в Москве).Книгой заинтересовались более крупные издательства и попросили тему голодомора издать отдельной книгой...Много интересного материала из архивов КГБ.

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB