obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт май 03, 2024 6:03 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2009 12:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
http://svetlako.livejournal.com/19018.html

Хороший опрос об опрашивавших говорит не меньше, чем об опрашиваемых. С подачи камрада Шорец я познакомился опросом на тему о национальной самоидентификации украинцев.





http://www.uceps.org/ukr/files/category ... 93_ukr.pdf






Читал, считал и думал. Теперь делюсь мыслишками.

Прежде всего я полез искать и не нашел в публикации данных о том, сколько людей на Украине используют в быту русский. В качестве расслаивающего фактора этот параметр используется, а вот прямого ответа на вопрос, СКОЛЬКО их, русскоязычных в быту - в публикации нет. Даже про книжку спросили - на каком языке купите, а вот такой простой вопрос не задали. Нет-нет, конечно, вопрос-то они задали (раз потом данные по этому параметру расслаивают), но публиковать прямой численный результат постеснялись. Неприятные для них цифирьки в нем, видимо. Или?



Следующее моё "регулярное" изумление в таких опросах - традиционный для Украины вопрос о ридной мови. Родной язык. Что-то неизменное... Под крик и стоны на нем рождаются, на нем учатся говорить, на нем думают... Ан нет! В украинской социологии и вообще в украинской жизни слову "родной" применительно к языку придано какое-то другое значение. Иначе как объяснить стремительное - за один год на четверть! – уменьшение на Украине числа людей, называющих русский язык родным. Они за год вспомнили, что учились говорить на другом языке? Обнаружили, что их мама говорила "по-другому"? Или они теперь называют "правильные" ответы, потому что в телевизоре им объяснили, что должно быть для них родным?



Следующая пикантность "украинских опросов". Разбиение опрашиваемых на группы: русские, русскоязычные граждане, русскоязычные украинцы, двуязычные украинцы, русскоязычные украинокультурные украинцы, и "просто украинцы"... "Ваша голова мочь понимать" отличие между "русским" и "русскоязычным гражданином" или между "русскоязычным гражданином" и "русскоязычным украинцем"? В центре Разумкова "могут мочь понимать" :) Например, русскоязычные граждане - это все, кто в быту использует русский. А русскоязычные украинцы - это украинцы по национальности, которые в быту используют русский. А русские, видимо, те, кто русские по национальности и используют в быту русский? То есть получается формула "русские" = "русскоязычные граждане" - русскоязычные украинцы"? Чорта с два! Ни по цифрам не выходит такого, ни по определениям! Ибо чтобы оказаться "просто русским" нужно еще принадлежать русской культурной традиции и считать русский тем самым непонятным "родным языком". Да, непросто попасть в русские на Украине! :) Зато с помощью такого волшебного способа разбиения монолитная в мнениях русскоязычная группа разбавляется "свидомым контингентом", а собственно русские - усыхают в количестве. Смешно, но авторы честно говорят о том, что их группы русскоязычных на самом деле - матрешки, вложенные друг в друга (в отличие от отдельных групп "русские" и "украинцы"). Понять с помощью такого странного разбиения, что на самом деле происходит - естественно невозможно.



Еще поразивший момент. Когда речь идет о патриотах Украины почему-то в описании такого чувства на ее Западе применяются данные дополнительного вопроса - оказывается, некоторые там являются патриотами "безоговорочно". Мило. Остальные даже в Галиции, видимо, патриоты "с оговорками". Еще более мило то, что количество таких "безоговорочных" перестают сообщать, когда речь заходит о Востоке или Юге. Куда уж тут, когда на Луганщине или в Крыму еле-еле больше половины вообще патриотами назвались...



Движемся дальше. Статус языков. Варианты: 1. Официальная и государственная - только украинская (39%) . 2. Официальные и государственные - оба языка (31%). 3. Государственная - украинская, официальный - русский (24%) Остальные варианты незначащие, но они есть и совсем экзотические (типа русский - государственный, а украинский - никакой). Для начала отметим прелестный термин "официальный язык" - чисто-украинское изобретение. Видимо, подразумевается, что сейчас русский - язык "неофициальный"? Нет, оказывается, это просто стыдливый эвфемизм для языка с региональным статусом - имеющего полные права в регионе. После приведения данных делается вывод, что большинство за единственную гос-офиц-мову. Формально правильно - такое мнение разделяют 39% опрошенных. Однако если ПРОСУММИРОВАТЬ всех остальных за вычетом "неопределившихся", то сторонники единственной и неповторимой мовы оказываются в глубоком меньшинстве, ибо за придание русскому как минимум официального статуса выступают 58%. Но как вопрос сформулирован - такие цифры и обнародованы. Заветы Сталина в жизнь - не важно как голосуют, важно как считают!



Пункт о взаимном притяжении культур. Для Запада оказывается характерным плавное изменение "степени сродства" вдоль самой Украины и далее примерно пропорционально расстоянию, причем притягательность России оказывается ниже Польши и Белоруссии. Иное дело Восток и Юг. Тут Россия среди "своих" на первых позициях (замыкает "своих" - Белоруссия), а вот далее резкое, почти в два раза, падение притягательности - ступенька вниз для западных областей родной Украины. Потом следующая ступенька - иностранные державы (Польша, Венгрия, Турция и т.д.). Странно, да? Запад Украины для ее Востока и Юга более иностранен, чем Россия и даже Белоруссия.



Интересный нюанс, на который не обратили внимание аналитики из Розумкова. Вопрос: являются ли противоречия "восток-запад" настолько глубокими, что это уже два разных народа? Меньше всего на Востоке несогласных с этим на Донбассе (49%), чуть больше в Луганской, Харьковской, Запорожской областях (57-59%). Как вы думаете, сколько несогласных в Крыму? Еще меньше, чем в Донбассе? Отнюдь. Не различают Восток и Запад больше 61% крымчан. Почему? А потому что для русского Крыма действительно нет разницы между украинцами. О различиях «украин» оказывается могут судить квалифицированно только сами украинцы, но не русские! Это подтверждает и то, что «не совсем украинские» ан-масс одесситы отвечали на этот вопрос также, как крымчане, а вот более украинизированные херсонцы – также как донбассцы. Зато в Ивано-Франковске таких отличий вообще не видят аж 68% (именно вообще не видят – то есть абсолютно не согласны с утверждением, содержащимся в вопросе). Толи они не бывают на Востоке, толи страдают особым видом куриной слепоты, толи градус впертости в свое мнение тут зашкаливает, но…



Вопрос «Считаете ли вы Украину своей Родиной?» меня сразил. Вольны они вопрошать банальности. И, конечно, нашлись люди, которые сказали – «нет». Думаете, они не патриоты? А если все проще – они действительно приехали на Украину, а родились в других краях (скорее всего, это так для всех областей, кроме Крыма, который действительно имеет право на особое мнение по вопросу). Такое для сегодняшней Украины кажется невозможным?



А вот людей, считающих себя «советскими по духу», с удалением от момента гибели СССР стало больше. Увы. Что имеем не храним – потерявши, плачем.



На этой печальной ноте и остановлю свои рваные заметки о статистике национального самосознания украинцев. Остановлю, чтобы самому не впасть в банальности – что Запад смотрит на Запад, а Восток – на Россию; что Запад любит мову, а Крым и Донбасс – язык; что НУНС – партия для украиноязычных украинцев; что в большинстве случаев диаграммы с ответами Запада и Востока – зеркальны; что.…



Читайте цифры – они иногда интереснее, чем буквы и учитесь читать «между цифр» также, как читать «между строк».

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB