obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пт апр 26, 2024 6:23 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чито же мы имеем ...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Преодоление политического конфликта в Украине


Где дьявол праздник свой справляет, он ярость партий распаляет, и ужас потрясает мир
Гёте

Для философии не существует всего этого идентификационного этнического навоза: русский, еврей, француз, алжирец. Если он начинает думать в рамках этнического контекста, то он уже страшно погиб, человек был безумен.
Александр Моисеевич Пятигорский

Политика властвующих эффективна или неэффективна в меру политической адекватности оппозиции, из которой она вышла.
Глеб Павловский

Проблема
Избирательная кампания 2004 г. строилась на противостоянии национально-ориентированного электората Ющенко, с русскоязычными избирателями Юга и Востока страны. Этот конфликт имеет исключительно искусственную, политическую природу. Предметом этого конфликта являются персонифицированные политические предпочтения, имеющие иррациональные основания. Это своего рода сумасшествие, временное затмение, за которое полную ответственность никогда не несёт тот, с кем оно произошло. Это аффект. За свершившийся политический раскол Украины несут ответственность те, кто «кормил» общество этой отравой: два человека – Ющенко и Янукович, как и две политические силы – Партия регионов и Наша Украина. Им за него, этот конфликт, и приходится расплачиваться по высоким расценкам.

Модераторы процесса
В условиях олигархического триумвирата, который возник результате реализации политреформы, этот конфликт не может быть урегулирован. Можно согласиться с мнением политолога, что триумвират - очень неустойчивая политическая структура, которая рано или поздно распадается. В ней сильны центробежные тенденции. Поэтому реально управлять процессом примирения могут две структуры, представляющие две части расколотого политического сознания общества – парламентская правящая коалиция и президент. Персонифицировано – Ющенко или Ахметов. Кто из них окажется в этом деле наиболее успешен, тот и возьмёт в свои руки контроль над политическими процессам в стране. На какое-то время, естественно.
Возникают вопросы: почему не Янукович? Потому что он выбрал для себя иную политическую роль, роль социального провокатора. Другой вопрос, почему не Партия регионов, а правящая коалиция и персонально Ахметов? Потому что Партия регионов вытеснена из политического процесса в стране парламентской коалицией, которую она создала. Фактически вернувшись в состояние анабиоза, в котором она пребывала до президентских выборов 2004 г. Почему Ахметов? Потому что он на сегодня единственный публичный политик, который на общенациональном уровне олицетворяет политические интересы электората Юга и Востока Украины. Почему Ющенко? Потому что он сумел встать над процессом, выйти из него как представитель одной стороны и занять позицию арбитра. Которому пока никто не доверяет. Ну, так для президента это и не особенно нужно.

Стратегии

Стратегия Ющенко заключается в том, чтобы проводить умеренную политическую линию, которая явно преемственна по отношению к режиму Кучмы. Эта стратегия и подразумевала возможности для создания широкой политической коалиции. Однако разработчики стратегии не просчитали, насколько это устроит социалистов и Тимошенко. Потому и не срослось. Именно Тимошенко не пустила НСНУ в широкую коалицию. И не пустит, хватка у леди железная.

Стратегия правящей коалиции выстраивается в русле стратегии Ющенко - по сути коалиция ПР, СПУ и КПУ и создавалась и действует по договорённости с ним. Сейчас не важны мотивы этого союза, но не следует упускать из виду момент принуждения, присутствовавший в процессе достижения договорённостей. Друг к другу с обеих сторон. В результате рейтинг президента обвалился, политический конфликт в обществе не урегулирован, а за освободившуюся нишу представителя национально-ориентированного электората начинается грызня между БЮТ и НСНУ, но теперь уже без Ющенко. То, что независимо от того, как будут развиваться отношения между частями оппозиции, эта ситуация необратимо ведёт к эскалации конфликта в обществе никого убеждать не надо, борьбу за власть в Украине никто пока не отменил. И вот Запад начинает «подрабатывать» рейтинг Тимошенко – до боли знакомая картина времён позднего Кучмы. Ждём очередного «трупа без головы».

Следует признать, что неэффективность применяемых властью стратегий характеризует не столько неэффективность методов, сколько неэффективность исполнителей. Но других у нас нет.

Что имеем в качестве промежуточного результата.
История повторяется. Ахметов, хочет он этого, или нет, явно занял пустующую нишу «серого кардинала» всей системы власти в стране. Неужели его устраивает политическая судьба Медведчука, предыдущего сидельца в этом «кресле»? Янукович, хочет он этого, или не хочет, в очередной раз оказался в роли «мальчика для битья», но уже с гораздо большими полномочиями. И от чего они его могут уберечь? Ющенко, как и его предшественник в своё время, «кинулся в объятия» Запада и получил перечень условий, выполнение которых равносильно его личному и страны в целом самоубийству. И, как и его предшественник, не знает, что дальше делать и ждёт «трупа без головы». Подбадривая будущих исполнителей заказа безумными указами о реабилитации ОУН-УПА и административном преследовании лиц, не признающих голодомор в Украине. А оппозиция под неутихающие аплодисменты Запада начинает новый виток политических игрищ, истинной целью которых является раскол государства.

Можно ли преодолеть политический раскол?
Вопрос поставим иначе: нужно ли преодолевать политический раскол в Украине? Альтернативой конфликту является договор. Чем больше противоречий в отношениях сторон он охватывает, тем больше энергия конфликта работает не на разрушение, а на созидание. Политический конфликт канализируется в политическую активность, структурирует и политикум и власть, создаёт базу для развития социальной инфраструктуры общества. Если не переходит в открытый гражданский конфликт. Значит, речь должна вестись о недопущении перехода политического противостояния в конфликтное взаимодействие.
Преодолеть политический раскол можно. Уничтожением оппонентов, политическим или физическим. Но, кажется, мы это уже проходили.

Политический раскол нужен и полезен Украине, но им необходимо управлять, не доводя дело до открытого конфликта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Цитата:
И вот Запад начинает «подрабатывать» рейтинг Тимошенко – до боли знакомая картина времён позднего Кучмы. Ждём очередного «трупа без головы».


Ну вот и ответ на мой вопрос...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 7:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Аффтар жжот ! Пешы исчо!
А если серьезно то ИМХО процесс не управляем, или точнее УЖЕ не управляем (хотя может пока еще не управляем :roll: ).И открытого конфлкта не избежать.
Настороения агрессивные и дровишки охотно подбрасываются в предвкушении НьюМайданного костерка...

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 7:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Цитата:
Ну вот и ответ на мой вопрос..

А какой был вопрос ? :roll:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Вопорс был

http://obshalka.flybb.ru/viewtopic.php?p=119#119

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б., а почемуь Вы так уверены в контролируемости элит? Как можно управлять расколом, конфликтом или еще чем-либо, не котролируя процесс и его источники (одним из которых являются элиты)?

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Кстати, эта Ваша схема полностью вытекает из модели примирения противоречий в противовес разрешению противоречий. Оная модель изложена Оруэллом в "1984", где названа одним из источников долгой и сильной власти Внутренней Партии.

Кстати, там же (у Оруэлла) есть приписка: "примирение противоречий, И ДОВЕДЕНИЕ ИХ ДО АБСУРДА". Суть - в последнем. Когда стороны на определенном этапе спора (раскола, конфликта и пр.) вдруг осознают: абсурден и предмет спора, и аргументы, и побудительные мотивы, и сам процесс спора - они примиряются. Так же, как примиряются алкоголики перед закрытым на неопределенное время гэнделыком. Оно-то, конечно, Вася - гадина (рупь не занял, закуси не оставил, перед ментами заложил...), но... Выпить-то У ОБОИХ не вышло, - занял или не занял, гадина или нет.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Такой процесс - примирение разделявших граждан противоречий - мы и наблюдаем сейчас. Очень четко.

Кто-то орал за Ющенко, а кто-то - за Яна. Но ОБА были кинуты, только "оранж" - раньше, а "сине-белый" - опосля.

Кто-то был за НАТО и ЕС, кто-то - за союзничество с Россией и ЕЭП. Обоих одинаково красиво умыли коммунальными тарифами (кстати: повсеместное повышение тарифов - нехилый объединительный фактор для страны, не находите?).

Кто-то верил в лозунги о "жизни по евростандартам", кто-то - о "покращенні життя вже сьогодні". Обоим НА ПРАКТИКЕ пояснили, что скромность украшает человека.

Ну, и с чего им враждовать, коль скоро их одинаково красиво на...бали?

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Оруэлл - идеалист с негативным мышлением. Два минуса в одном :smile: . Контролировать элиты - дело самоубийственное, поскольку это тоже негативный процесс. Впрочем, элиты контролируютца, относительно конеченно, обществом через механизьмы избирательных систем. А вот управление конфликтом - это управление обществом через голову элит, если они сами не включаютца в это действо. Я этот материал опубликовал исключительно к годовщине, поскольку то, что отмечаетца, являетца уникальным примером включения элит в управление навязанным конфликтом. Подбодрить, так скаать... один раз вышло, м.б. получитца и ишо :twisted: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Последнее.

Если Вы предлагаете модель "равновесия либералов" (Ющенко + Ахметов), Вы АПРИОРИ предполагаете САМООРГАНИЗАЦИЮ общества через делегирование основной социальной нагрузки на места. С тем, чтобы поставить местное самоуправление перед угрозой выживания (местами - и физического), что ЗАСТАВИТ его под давлением такого жесткого стимула ЭФФЕКТИВНО САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ.

Пример: можно проводить неделями совещания по вывозу мусора, - и не вывозить. ИЗ ГРАЖДАН никто ведь не станет убирать: раз власть совещается, - то КОГДА-ТО вопрос КАК-ТО будет решен. Мусор накапливается тоннами, власть делает вид озабоченности проблемой, граждане продолжают наращивать на помойках Карпатские горы.

Что нужно? А очень просто: официальное объявление о том, что мусор власти вывозить НЕ БУДУТ. Граждане вольны делать то, что им хочется. Кто-то организует предприятие по вывозу и переработке мусора. Кто-то не почешется. Не почешется, - значит, свинья. А свиньи грязь любят, - так зачем лишать их удовольствия?

Вот и все. Вы же знаете, как можно научить плавать? Единственный способ - бросить в воду, и убрать страховку. Ведь ПО ФАКТУ пловец не только не имеет страховки, но и не должен ОЩУЩАТЬ, ЧТО ОНА ЕСТЬ.

Финальная ремарка: все это прекрасно при условии, что предлагаемый Вами конфликт будет зациклен ВНУТРИ ЭЛИТ. То есть, элиты будут заняты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ ДРЯЗГАМИ, но НЕ СТАНУТ МЕШАТЬ САМООРГАНИЗАЦИИ СТРАНЫ. Самое лучшее, что они сейчас могут сделать, - не мешать. Помните анекдот о первом чукотском космонавте? :grin: Пускай будут очень плохие, но НЕИЗМЕННЫЕ ДОЛГОЕ ВРЕМЯ правила игры. Пускай элиты грызутся, борются, прожектерствуют, курят фимиам или льют дерьмо, - но БОЖЕ УПАСИ их от "розбудови держави" или "построения страны".

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Оруэлл - идеалист с негативным мышлением. Два минуса в одном :smile: .
Как учит наука физика, два минуса в одном дают плюс. :razz:

Н.Б. писал(а):
Контролировать элиты - дело самоубийственное, поскольку это тоже негативный процесс. Впрочем, элиты контролируютца, относительно конеченно, обществом через механизьмы избирательных систем.

Никто не пытается лишить элиты права на творчество. Но творчество элит (на мой взгляд) уместно в самоорганизованной и сбалансированной системе. Чем ниже уровень самоорганизации, - тем МЕНЕЕ СВОБОДНЫМ стоило бы делать это творчество.

Да и контролировать можно по-разному. Элиты манипулируемы ничуть не хуже граждан. Даже лучше их: комплексов-то - море разливанное. :grin: Не говоря об остальном.

Н.Б. писал(а):
Я этот материал опубликовал исключительно к годовщине, поскольку то, что отмечаетца, являетца уникальным примером включения элит в управление навязанным конфликтом. Подбодрить, так скаать... один раз вышло, м.б. получитца и ишо :twisted: .

1.КОГО "подбодрить?
2.Если не секрет, можете обозначить ДАТУ СОЗДАНИЯ ТЕКСТА? Очень любопытно.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
нуда, это када оне перемножаютца, а не складываютца. Два электрона это два электорона, а не одын протон :grin: .

Творчество элит...??? Не думаю, что речь идёт о творчестве. Или мы о разных элитах. Политические элиты исполняют, а не создают. Тренеры за бровкой.

Подбодрить? Команды. Обе.

Текст написан 15.11.2006.

Уже работает :cool: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
нуда, это када оне перемножаютца, а не складываютца. Два электрона это два электорона, а не одын протон :grin: .

Так Оруэлл - как раз случАй перемножения (синтеза) качеств, а не механического сложения (соседствования). Личность типа Лютера, по части мышления и творчества.

Тот же механизм: синтез окрыленности и страданий, осмысления и комплексов, надежд и страхов, самоедства и самобичевания, помноженные на ГЛУБОКО ЛИЧНЫЙ ВЗГЛЯД НА МИР, - в результате имеем теорию и практику, модерирующую жизнь Запада на несколько веков вперед. Естественно, негативную.

Если Вы не замечали, они других практически не производят (или производят в таком микроскопическом количестве и такого качества, что даже там об этом почти никто не знает). Они все время жили в дилемме "иметь или быть". Причем "быть" они не умеют. А для того, чтобы нечто "иметь", им надо предварительно его умертвить. Японцы не практикуют цветы в вазах, европейцы восторгаются ими. Еще Фромм об этом писал, книгу накропал целую ("Иметь или быть").

Куда ж тут без негативизма? :lol:

Н.Б. писал(а):
Творчество элит...??? Не думаю, что речь идёт о творчестве. Или мы о разных элитах. Политические элиты исполняют, а не создают. Тренеры за бровкой.

Ладно, творчество тренеров. Как пирог не называй - в печь бы сунуть. Тем более, я не вполне уверен, что политэлиты ТОЛЬКО исполняют. Актеришки несут отсебятину, причем чем дальше - тем больше.

Н.Б. писал(а):
Подбодрить? Команды. Обе.

Текст написан 15.11.2006.

Уже работает :cool: .

Ясно, спасибо. Оригинальное подбадривание :grin: :grin: :grin:

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Чужой писал(а):
Ясно, спасибо. Оригинальное подбадривание :grin: :grin: :grin:


Методология иная, чем у Вас, батенька :cool: . Негатив не может быть стимулом для конструктивных действий, но оченно хорошо работает в качестве бодрительном :grin: . Вы не обращали внимание, что кричат тренеры команд во время игры? Исключительно матерятца, на всех возможных языках :grin: . И ведь работает, однако.


Последний раз редактировалось Н.Б. Ср ноя 22, 2006 9:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 22, 2006 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Да, вот что еще.

Судя по Вашим оценкам Яна, его-таки сольют. Как думаете: когда?

Мое мнение: не "к весне" или там "к первым забастовкам по поводу повышения квартплаты". Если вопрос решается системно, - то после того, как будет отработан механизм назначения и ротации "виноватых".

Ясно ведь: "виноватый" обязательно должен быть. Причем ПОД РУКОЙ, чтобы долго не искать. Больше того: это должна быть РОЛЬ, на которую следует подбирать ТАЛАНТЛИВЫХ актеров. К которым Ян никак не относится: играет трудно; дополняет роль; часто не понимает режиссера - долго не дуплит, чего от него надо; порывается сыграть себя, кого бы не велели играть... И т.п.

КТО будет "виноватым во всем"? Ага-ага, она, тетя Юля. Она не хочет, конечно (роль-то неблагодарная). За этим и кинулась в Брюссель. Токмо зря, поздно :grin: :grin: :grin: Зачем же её сливать, когда можно дать ей вымараться в дерьме? :lol:

А на место Яна Ехануров подойдет, очень даже. Исполнитель там нужен, БЕЗ АМБИЦИЙ В ПОЛИТИКЕ. Да и лентяй он отменный, - так что не станет МЕШАТЬ ГРАЖДАНАМ ПОСТРОИТЬ САМИМ СЕБЕ РАЙ ЗЕМНОЙ. Или не построить, или не рай - НО ГРАЖДАНАМ. Это, естественно, не выйдет, - но виноваты будут ОНИ САМИ. Последнее: Ехануров - это умный лентяй. Он ПОНИМАЕТ, когда его лентяйство перестанет быть актуальным. И ТОГДА УЙДЕТ САМ. Или проникнется трудолюбием :grin: :grin: :grin: Но это - совсем другая история.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB