Уважаемая Ната!
Цитата:
Уважаемый Зорро, неужели Вы не считаете проблемой 30-ти минутное ожидание автобуса (и другого городского транспорта) в часы пик? Всегда ли удавалось сохранить все пуговицы на одежде? Это не транспорт был, а мясорубка для уставших после работы людей, где "выживал" сильнейший. И это столица! Я помню организованные очереди только в центре города, да и то только до годов, этак, начала 80-х..., кажется. Потом и на Крещатике все стали сбиваться в кучу и "брать" транспорт штурмом... Как везде.
Помню. Что изменилось, кроме гораздо возросшей цены на проезд? Сегодня конкретно я ехал в такой маршрутке. А насчет ожидания - ну не помню я такого, чтобы в СССР ждали транспорт больше 10 минут. Даже в селе автобусы в первом приближении выполняли график - ЗИМОЙ! Сейчас есть это? Я уж молчу о проблемах с транспротом в 100-200 км от Киева.
Цитата:
В сфере услуг буйно расцветало только невероятное хамство и необязательность сотрудников. Было и хорошее и плохое. Но состоянием "кома" я считаю отсутствие развития. Не зря при развале СССР эта сфера "пала" первой. Чудесные только для студентов столовки... Да, дешево и доступно, но часто котлеты без мяса, пирожки с условным кол-вом начинки, кофе ... Места, где варят кофе сразу "отмечались" первооткрывателями, которые сообщали "точку" всем знакомым любителям кофе (а я кофеман). Т.к. в большинстве своем кофейни варили воду с добавлением кофе в цикорий. Да, были и хорошие кулинарии, но чаще это было место питания для работающих там и знакомых... Это все было не красиво, не удобно, не аккуратно, не вежливо, не профессионально. Сейчас нахамивший сотрудник может вылететь с работы. А тогда он мог получить предупреждение, плохую характеристику. Но это не являлось стимулом добросовестного исполнения своих обязанностей.
Опять же - что изменилось? Кроме того, что на нахамившего работника гастронома можно было нажаловаться в инстанции, или, по крайней мере, написать пару ласковых в жалобную книгу, КОТОРУЮ ВСЕ-ТАКИ ЧИТАЛИ - во время ревизий, и по шее могли заехать - будь здоров. А сейчас продавца "Фуршета" можно только в ответ матом покрыть, да и то - с оглядкой на охранника. Ваши слова о котлетах без мяса (поверьте мне, как родственнику работника Райгастрономторга, курировавшего и общепит, причем, не в Киеве, а в районе, мясо в них все-таки было, больше, чем в нонешних полуфабрикатах из сои и говяжьего жира) - циничны. Ибо посещать рестораны могут не более 5% населения, а треть украинцев вообще не видят мяса, как такового (и это еще осчень оптимистические оценки)
Цитата:
Я столько времени простаивала в очередях... В выходные к полудню в магазине уже ничего нельзя было купить. Утром выстраивались очереди часа на два - три, а потом... Вкусненького не купишь. Мясники и синие куры вошли в историю. Это уже визитная карточка времени.
Про причины дефицита я сказал - болезнь растущего организма. Постоянный голод подростка.
Цитата:
Человек не жил, а сражался с себе подобными, которые имели власть нахамить, не "отвесить" колбасу, если ты сделал продавцу замечание... Продавец - это власть! Забыли?! А откуда тогда знаменитая фраза юмориста: "Сантехник - С-А-А-Н!"
Неправда. Почему я ни с кем не сражался? И никто из моих ближних? А юмористов наших, я, увы, оцениваю низко. Мой девиз: "Да строй - не строй, ты только строй, а не умеешь строить - пой, а не поешь - так хоть не плюй" (С.Башлачев, "Случай в Сибири") - а они плевали.
Цитата:
Жилье Вы упомянули... Это было таким же дифицитом, как и пустячный майонез перед праздником. Очереди длиной в жизнь ... Можно, конечно, кооператив. Но многие ли могли его оплатить? Это было почти "буржуйское счастье". В месяц оплата кооператива обходилась, кажется, в 25 рублей. Не каждый мог себе позволить такое удовольствие. Это были не маленькие деньги.
Вы так говорите, будто я сам не жил в кооперативной квартире. Мои родители,
чтобы Вы знали - самые простые люди. Мать из села, отец - из маленького городка. Отец - наполовину сирота, его мать - школьная учительница. Купил кооперативную квартиру в возрасте 29 лет отроду. Высшего образования на то время не имел, работал энергетиком. Через два года купил машину (копейку).
Матери однокомнатную подарил дедушка, в честь моего рожденния. Дедушка - ветеран войны, старшина 1-й статьи КБФ, после войны работал на военной базе в цехе утилизации боеприпасов. Бабушка - бухгалтер колхоза. Так что не рассазывайте, пожалуйста, страшные небылицы - еслои Вы мне не верите - готов подтвердить этот рассказ при личной встрече.
Цитата:
Это еще только моя жизнь. Когда мне про свою жизнь рассказала одна женщина из Суходольска. Я поняла, что моя жизнь была сплошной нескончаемый праздник. Она жила с двумя детьми на зарплату 70 или меньше рублей... А кто-то жил и на 30 рублей пенсии. Вы о таком слышали? Я да. Это ад.
Минимальная пенсия по возрасту в СССР была 56 руб, согласно КЗоТу, и чтобы ее получить, надо было очень постараться. 30 руб. могли платить совместителю. Про людей с зарплатой в 90 руб. я слышал (например, истопник в котельне), но на 90 руб. человек мог прожить легко. Почему у этой женщины не было мужа - она была вдова? Вдовам выплачивали пенсию по утере кормильца. На детей до 16 давали доплату. Не знаю. У меня нет оснований Вам не верить, но и поверить Вам я не могу - нереально. А если даже и было такое - то как исключение.
А сейчас - как правило.
На теперишние пенсии можно прожить?
Прошу Вас проехать в киевском автобусе. Там есть "бегущая строка" с вакансиями. Зарплаты - 300 - 700 грн. (редко когда больше 1 000) В КИЕВЕ! Где квартплата за "гостинку" - 220 грн!!! Мыслимо?
Цитата:
Про дороги говорить не будем?
Будем. Чем сейчас дороги лучше, чем тогда?
Цитата:
В общем, это не спор и попытка что-то доказать. Я считаю, что советский строй античеловеческий.
Согласен. Но не по тем причинам.
Цитата:
Во всяком случае, тот, который был у нас. Мы вообще за что не возьмемся все делаем неудобно.
РЕШИТЕЛЬНО НЕ СОГЛАСЕН! Утверждаю - при всей ущербности соиализма, как идеи, мы сумели даже его сделать удобоприемлемым.
Мы - лучший, найболее креативный народ в мире.Цитата:
Автопром был заимствован, на мой взгляд, потому, что свое сделать было дороже. Мы даже заимствовали плохо! Жигули и Москвич никогда не были удобными в салоне. В отличие от их западных прототипов. А названия... Это для того, чтобы на западе покупали... И, может, отчасти потому, что внутри моделька все же не "своя", а импортная. А Вы знаете, что КАМАЗ, который побеждает в ралли Париж - Дакар ежегодно, внутри вовсе не русский? Я не помню подробности, но по отдельности это вовсе не российская машинка. У нас все научные открытия "уходили в космос". Для человека ничего не оставляли. А не плохо было бы, чтобы несколько хороших ученых работали не только над созданием приборной панельки и связи Земля - Космос. А и для нужд простых граждан. Например, не помешал бы хороший отечественный современный телевизор... Хорошая плита с нормальной духовкой, в которую не нужно было бы класть кирпичи или ставить кастрюлю с водой. Приятно было бы иметь недорогой и хороший пылесос... Много чего в быту бы пригодилось. А нашей стране нужно было соц. соревнование с капиталистической системой.
Надо признаться, что капиталисты победили. А социализм выдохся в этой гонке. Шансы были равны. И если нас "прижимали", как Вы считаете, то со стороны СССР тоже могли быть ответные действия. Я совсем недавно посмотрела серию передач про Королева и его окружение. Очень талантливые ученые. Все было замечательно сначала. Но в конце все "сдулись". Причин множество, но одна из - нехватка денег. Брежнев, кажется, свернул многие космические проекты...
Где Вы черпаете информацию? В "желтой прессе"? Да, свое сделать дороже, но надо! Необходимо. Мы делали, и умели делать.
Ничего капиталлисты не выиграли. Они просто поставили нам подножку. В виде наших же вождей, воспитанных на их агитпропе. У кого были видеомагнитоыфоны и иностранные каналы в телевиденьи, кто безпрепятственно слушал враждебные голоса? Горбачевы и Ельцыны.
Ната, мы МОГЛИ победить. Реально могли. И Вы забыли бы о дефицитее - к 90-му году. Но этого не случилось. Этот шанс мы упустили. Теперь не надо упускать следующий шанс.
Цитата:
Сейчас не заимствовать не выйдет. Если не будем покупать то, что изобрели "тама" - будет очередная революция и увеличится поток людей зарубеж. Кто не изобретает, кто не имеет своей науки, равной международному уровню, должен покупать. А уважаемые Вами олигархи не доросли своими мозгами до того уровня, когда деньги вкладывают в новые научные разработки, а не в потоки нефти, которые дают быстрое обогащение. Пока не построим собственную "силиконовую долину" ничего не будет. Нельзя строить комбайны, которые будут управляться рычагами и рулем, когда во всем мире в комбайны встроены компьютеры, и управляются они джойстиком и несколькими кнопками. На ближайшей выставке сравните Доны и Джон Диры. Не поленитесь залезть в кабину... То же самое наши грузовики. Рэно и Камаз отличаются как день и ночь.
Ната, не заимствовать необходимо. А раз необходимо - значит, получится. Олигархи - некоторые уже доросли, другие доростают (в любом случае, олигархи - промежуточная стадия
). А насчет того, что "не дотягивает" - я знаю. Я знаю это лучше Вашего, но если молиться на Джон Дир - никогда не дотянет.
Если бы Туполев рассуждал как Вы, первые цельнометаллические самолеты создали бы немцы, а гне мы. Вы спросите, что это нам дало? - Ил-2, бронированный штурмовик, который внес неоценимый вклад в нашу победу. Если бы мы заимствовали, то вместо Ил-2 у нас был бы малоэффективный "Темпест", и неизвестно, доли ли бы мы до Берлина - или до Парижа (есть на Урале чудный городок).
Настоящая наша беда в том, что большинство думает как Вы. Ваш образ мыслей душит наш народ, как анаконда. Именно из-за подобного автоневерия мы и прозябаем.
Цитата:
Принципы здесь ни при чем. Нужно прагматично смотреть на эту проблему. Эмоции не рашают проблемы.
Не можешь создать свое - купи. Надоело покупать - обучи людей делать лучше. Изобретать более удобные и функциональные вещи. Тогда будут покупать у нас. И нет тут ничего зазорного.
Да не, простыми лозунгами тут не обойдешся.
"Не можешь создать свое" - почему? Можем! пусть пока свое хуже. Надо совершенствовать. Сравнивать. Улучшать. А не покупать. Копируя, мы всегда будем на шаг позади. СССР мог построить Шаттл одновременно с США - но не стал, посчитал экономически невыгодным.
И еще. Ната, если все будут видеть только очереди и стиральные машины, через время ни того, ни другого не будет.
Очередей - потому, что не за чем будет стоять, а стиральных машин - потому, что стирать будут (если будут) только руками в пруду. И порою ракета и спутник важнее для гражданина, чем колбаса и джинсы.
Хотя не уверен, что Вы сможете понять это. Мифы потребительского общества сильнее разума, сколь бы мощным он не был.
"Пластмассовый мир победил,
Макет оказался сильней....
Последний кораблик остыл,
Последний фонарик устал....
А в горле сопят комья воспоминаний..."
(с)Е.Летов "Моя оборона"