| obshalka http://obshalka.flybb.ru/ |
|
| Рупор Путина рассказывает, что Ющенко придется отдать украин http://obshalka.flybb.ru/topic797.html |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Мефистофель [ Вт фев 20, 2007 2:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Рупор Путина рассказывает, что Ющенко придется отдать украин |
Рупор Путина рассказывает, что Ющенко придется отдать украинскую трубу россиянам www.ПРАВДА.com.ua, 20.02.2007, 13:25 Российский эксперт, гендиректор Агентства политических и экономических технологий Дмитрий Орлов считает, что у президента Виктора Ющенко нет иного выхода, кроме как согласиться на создание газотранспортного консорциума с Россией. Об этом говорится в статье Орлова, опубликованной в "РИА Новости", которое является государственным агентством. "Будет ли Ющенко на запланированной встрече с Путиным исповедовать такую позицию (необходимость создания консорциума), то есть позицию большинства украинцев? Думаю, у него попросту нет иного выхода", - пишет Орлов в материале. Он подчеркивает, что "значительное большинство населения Украины крайне позитивно относится к теме сотрудничества с Россией в самых разных сферах". Он также предполагает, что, возможно, будут какие-то протесты на западе Украины. "Не исключено, что проявят себя скептики извне. Но такая линия поведения присуща только тем, кто не заинтересован в укреплении отношений между Россией и Украиной", - подчеркнул он. "К тому же надо учитывать, что никто эти газотранспортные сети не унесет и не оккупирует. Они продолжат функционировать, как и сегодня, только иначе там будут распределяться доходы с появлением новых собственников, и украинская сторона вынуждена будет более ответственно относиться к стабильности поставок в этой системе", - отмечает он. Орлов также считает, что "инвестиции, которые придут в украинскую экономику в рамках этого консорциума, вольются в бюджеты конкретных компаний", что "эффективно отразится и на налогах, и на благосостоянии страны в целом". В то же время Орлов считает, что продуктивным газотранспортный консорциум может стать "если российская доля составит 51% уставного капитала". "Наличие контрольного пакета означало бы большую значимость в принятии решений. Степень надежности нашей страны как поставщика газа в Европу значительно повысится в этом случае", - отметил он. Как известно, идея создания консорциума и использование Россией украинской газотранпортной системой была предложена российской стороной. Однако президент Виктор Ющенко заявил, что передача украинских ГТС противоречит национальным интересам. Украинская правда |
|
| Автор: | 7инь-Ян [ Вт фев 20, 2007 5:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: "значительное большинство населения Украины крайне позитивно относится к теме сотрудничества с Россией в самых разных сферах".
lf ye& |
|
| Автор: | nata [ Ср фев 21, 2007 1:42 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Орлов также считает, что "инвестиции, которые придут в украинскую экономику в рамках этого консорциума, вольются в бюджеты конкретных компаний", что "эффективно отразится и на налогах, и на благосостоянии страны в целом". Мне не нравится, что кто-то будет "вынуждать украинскую сторону" со стороны России. А если продать трубу Западу, то инвестиции будут намного эффективнее. А уж на благосостоянии страны как скажется.... 
|
|
| Автор: | Мефистофель [ Пн мар 19, 2007 2:28 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так продавать не России, но консорциуму. А он - это не только Россия. Так что всё в порядке. |
|
| Автор: | nata [ Пн мар 19, 2007 10:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я не вижу радужных перспектив в сотрудничестве с рос. бизнесом. В данный момент истории это кабала и кабальный договор. Т.е. это самый простой способ повлиять на политику и экономику Украины. А уж кому это выгодно решайте сами. Во всяком случае, именно Украина (гос-во) останется в убытке. |
|
| Автор: | Мефистофель [ Вт мар 20, 2007 4:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Стоп, кроме России там будет и Германия и Францию туда же хотят привлечь! |
|
| Автор: | nata [ Ср мар 21, 2007 10:11 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Наличие контрольного пакета означало бы большую значимость в принятии решений." Вот и весь ответ. Кто-то желает иметь решающий голос. И гос-во Украина не сможет отстаивать свои интересы, как владельца. Нам смогут повышать стоимость газа безнаказанно, и деньги за транспортировку газа и чего бы то ни было, будут перетекать в соседний кармашек. |
|
| Автор: | Буджак [ Вт май 29, 2007 10:03 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не так давно под Киевом состоялся первый взрыв на газопроводе. Ну, бывает, что поделать... Хотя наш любимый мнистр транспорта и заявил о теракте, на самом деле все гораздо проще. Сработанный если не рабами Рима, то советскими рабочими газопровод нужно еще и содержать, а для этого нужны деньги, и не малые, где-то полтора миллиарда, естественно, не гривень. В бюджете их нет и не предвидится, то есть содержать мы его не можем. Лет через 5 этот вопрос станет очень актуальным, а взрывы будут греметь с нудной регулярностью, не хуже, чем если бы у нас открылся крупный филиал Аль - Кайеды. Конечно, хорошо сказать, что газопровод - наше национальное достояние, но это имеет смысл тогда и только тогда, когда одновременно с этим выделяются деньги на его обслуживание и капремонт, в противном случае, это просто слова, от которых за версту разит квасным патриотизмом. И сейчас можно торговаться, добившись весьма выгодных для страны условий, например, обслуживание за счет России, а также доступ к ее месторождениям газа. Рано или поздно газопровод станет непригоден для дальнейшей эксплуатации, а денег от Европы мы на это не получим, разве на кабальных условиях. И не Россию обвинят в срыве поставок газа в Европу. А замерзающие европейцы будут очень злы... Так не лучше подумать об этом сейчас, а не обвинять РОссию в законном желании продавать газ по мировым ценам, а не по дотационным? |
|
| Автор: | Jazz [ Ср май 30, 2007 8:52 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
А зачем продавать именно России почему не продать Германии или нашим домашним миллиардерам если уж государство не в состоянии содержать ? Ведь старый жил.фонд продают богатым клиентам...люди реставрируют и эксплуатируют... 
|
|
| Автор: | Мефистофель [ Ср май 30, 2007 3:12 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
У наших силёнок не хватит? |
|
| Автор: | Буджак [ Ср май 30, 2007 7:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Содержать это хозяйство - частному лицу не под силу. Немцам оно как-то не особо надо, а Россия и заинтересована, и денежки есть. Да и не правильно продать трубу в частные руки, можете точно сказть, что придет в голову тому же самому Ахметову? Впрочем, если Германия предложит хорошие условия, какие проблемы? Осталось только уговорить немцев. |
|
| Автор: | Чужой [ Ср май 30, 2007 7:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстати, кто-нибудь слыхал о том, что Еврокомиссия затормозила процесс вступления Украины в ВТО? Смутно припоминаю эту новость: якобы, на основании статьи 5 Генерального соглашения о тарифах и торговле, еврокомиссары потребовали возможности эффективного контроля над украинской трубой (если не ошибаюсь, из соображений энергетической безопасности). С трубой дело очень просто. Украина ее не удержит. Слишком большая тут игра, слишком большие интересы и деньги тут задействованы. Украина напоминает мне... эээ... такого дедушку-сталиниста, очень старого, больного и одинокого. Живет, значится, этот дедушка в своей квартирке в центре города. Дом - старый, аварийный. Ремонт нецелесообразен. Инвесторы давно выкупили участок, наняли подрядчика для сноса и последующего строительства офис-центра. Всех жильцов отселили: кому дали денег, кому предоставили жилье на окраине. Словом, со всеми справились. Все готово для того, чтобы начать работу, да вот... дедушка. Не хочет дидусь выбираться из привычной квартиры, хоть плачь, хоть стреляйся. Деньги предлагали - не берет. Суму увеличили до предела разумного - не хочет. Предлагали очень выгодный обмен в доплатой - не идет на это. Вцепился в свою халупу, как вошь в солдатскую шинель. Угадайте с трех раз: чем все закончится? Дедушка стар, болен и одинок. Заступаться за него некому, а сам за себя он заступиться не в состоянии. Денег не берет, на обмен не идет, "работать" мешает.... Выбросят дидуся на улицу, со всем его нищенским имуществом. БЕЗ ДЕНЕГ И БЕЗ ДРУГОГО ЖИЛЬЯ. И пополнит наш "принципиальный" дед ряды городских бомжей, в которых и без него тесно было. Что поделаешь: сила солому ломит. Так вот: из нашей исключительной собственности ГТС все равно уйдет. Не мытьем, так катаньем. Хотим мы того или нет. Так что консорциуму - быть. Весь вопрос в другом: КАКОМУ КОНСОРЦИУМУ? Есть некие смутные надежды вот на что. Если в дело вмешались еврокомиссары, можно рассматривать вопрос о том, чтобы в консорциуме были представлены ВСЕ ПОТРЕБИТЕЛИ газа, идущего по нашим трубам, а не только Германия. В таком варианте, за счет расширения числа участников, российская доля может быть размыта, что позволяет надеяться на то, что в руки "Газпрома" контрольный пакет акций все же не попадет. Хотя... Кто ж его знает? |
|
| Автор: | Буджак [ Чт май 31, 2007 12:13 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А мне жалко такого старичка, которму не дают дожить век в родном доме. Почему ему дложно быть не наплевать на то, что на месте его дома собираются строить торговый центр? Но дело не в этом. Есть определенная разница - труба все равно останется на территории Украины. А Газпром или нет - какая разница? Вопрос в том, кто лучшие условия предложит... Газпром купил розничные компании в Италии и Германии, и ничего, ни те, ни другие не тужат. |
|
| Автор: | Чужой [ Чт май 31, 2007 7:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Буджак писал(а): А мне жалко такого старичка, которму не дают дожить век в родном доме. Почему ему дложно быть не наплевать на то, что на месте его дома собираются строить торговый центр? Мне тоже жаль, да времена такие. Буджак писал(а): Но дело не в этом. Есть определенная разница - труба все равно останется на территории Украины. А Газпром или нет - какая разница? Вопрос в том, кто лучшие условия предложит... Газпром купил розничные компании в Италии и Германии, и ничего, ни те, ни другие не тужат.
Расскажу об одном своем воспоминании. Дело было в 80-х годах. Был на экскурсии в Новом Афоне. Экскурсовод-армянин рассказывал о последних годах независимости Грузии, перед ее переходом под протекторат Российской империи. Это было интересное время. Грузия, формально независимая, находилась в тисках между Оттоманской империей и Персией. Турки и персы, раз за разом, налетали на практически беззащитную страну, и грабили ее почем попало. Грузины нашли тогда единственный выход: когда на них наезжали турки, - они слали гонца к персам с просьбами о помощи Когда налетали персы, - гонец ехал в Турцию. В результате каждый раз каждый очередной "благодетель" вваливал люлей своему предшественнику, а потом требовал оплатить его услуги. Вся эта история продолжалась, как по маслу, пока не случилось кое-что: война двух шакалов, Турции и Персии. Вот в этот период (вернее, периоды, т.к. война была не одна) Грузия пребывала в относительном покое и порядке. Теперь вот что: как это относится к консорциуму? А очень просто: отдав предпочтение ТОЛЬКО ОДНОЙ из сторон, Украина автоматически становится "ассоциированным участником" этой стороны в перманентном конфликте вокруг ресурсов. Разве Вы сомневаетесь, что такой конфликт есть? Разве Вам неизвестно, что в апреле с.г. на катарском саммите провозглашено создание "газового ОПЕК", - по принципу картеля добывающих стран? Разве неясно, ЧТО БУДЕТ СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ В РАМКАХ ЭТОГО КАРТЕЛЯ, - образцы форменной одежды для буровиков или все же ЦЕНА НА ГАЗ? Ведь это очевидно, что картельный сговор добывающих стран направлен против стран Золотого Миллиарда. Равно как очевидно, что последний вынужден будет на него среагировать. Если мы влезем в эту нешуточную войнушку на чьей-то стороне, то: а) всегда будем чужими в "своем лагере"; б) будем поэтому козлами отпущения за все неудачи "своих"; в) будем ПЕРВЫМИ биты оппонирующей стороной, как самые слабые в противном лагере; г) не получим должной защиты от "своих", поскольку нам они не верят; д) не получим от этого всего никаких дивидендов. Я предлагаю иное: если и быть консорциуму, то в нем долю "Газпрома" лучше всего уравновесить долей стран ЕС. Себе оставить небольшую, мало что решающую долю, и ГАРАНТИРОВАННЫЕ ОТЧИСЛЕНИЯ ОТ ТРАНЗИТА. И все! Пущай "большие дяди" мутузят один другого и кидают один другому предъявы - мы ни при чем, мы сидим на трубе (формально уже "общей") и тихо кидаем монеты за транзит в свою кассу. Не надо лезть в геополитику, не располагая СОБСТВЕННЫМИ ресурсами для эффективной игры в ней. |
|
| Автор: | Буджак [ Пт июн 01, 2007 7:12 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так мы уже давно в нее влезли, эту самую геополитику. Хотя бы в силу своего географического положения. Можно закрывать а это глаза, но это ничего не изменит. А сидеть между молотом и наковальней - такая позиция всесьма неустойчива и может привести к проблемам по закону Гамлета - "Не суйтесь между старшими в момент// Когда они друг с другом сводят счеты". |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|