obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:43 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 3:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Куст писал(а):
Что поняли? Когда это кровь "широких масс" давала им что-нибудь понять? Выпущен пар, убраны наиболее активные, понижен градус, может еще и хочеться, но уже не можеться. Все, кто живы - остались при своем мнении.


Что Украина - страна общая, многоязычная и многонациональная, не только лишь "украинского" образца.


Куст писал(а):
Кстати, а почему трижды проклятая?


Не знаю. Честно не знаю. Это было наитие. И неохота теперь ковыряться в этом для того, чтобы объяснить самому себе...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Тут ведь проблема в чём: никто не будет заботитца и беспокоитца больше, чем его это лично касаетца :pardon: . Шахтёры в 1989 поднялись по одному прстому поводу - в банях исчезло хозяйственное мыло. Чтоб было понятно - отмыть угольную пыль после смены можно было только хозяйственным мылом - ничего другое не брало. И все ночные смены прямо из шахт, не переодеваясь, колоннами пошли на Донецк. И прорвало. Пока шли - сформулировуали претензии. А там было - вагон и маленькая тележка. Понятно, что это был повод. Ходили слухи, что генералы (директора шахт) договорились и попрятали мыло :twisted: . Понятно, что никто не ожидал, что следом подниметца Кузбасс, Подмосковье и т.п. Точно так же никто не ожидал, что они самоорганизуютца практически мгновенно, создадут за день свои собственные структуры (НПГ в будущем), которые возьмут в течение года под контроль этот процесс, скинут власть и т.д. и т.п. Тогда тоже умники говорили, что шахтёры - быдло, да только не понимали, что это люди, постоянно находящиеся в состоянии суперготовности, причём очень много, десятки тысяч таких людей. Надо только бросить камешек и лавина понесётца... Сичас ситуация аналогична. Вроде всё спокойно, но это до первого камня. Вопрос в том, кто и куда его первый бросит. Покажу на примере: когда Ющ со своей благоверной проводили аукцион для своей персональной детской больницы в Феофании, по инету прошёл клич: "Не давать! Отдайте деньги реальным детям, которые нуждаютца!". С того времени (у меня одна из дочерей сидит на этом в инете) количество посещений сайтов раковых детей увеличелось в сорок раз! Деньги пошли! Вот это и есть тот самый "камешек", который направил поток энергии в нужную сторону. Потому вопрос не в том, шо там наши депутатики тырят :smile: . Тырят, тырили и будут тырить, независимо от породы. Впрос в том, кто и куда кинет камушек, поскоку вся система в напряжении и лавина может рвануть в любую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 8:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Собсно вы подтвердили диагноз, как я понял, но не согласны с существованием альтернативы: либо мы сами начнём вытягивать местное самоуправление, либо их вытянит Юлька себе на пользу.

Местное самоуправление не вытянут ни ваши, ни Юлькины, ни Петькины, ни Витькины :grin: :grin: :grin: Никто, кроме МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, его не вытащит.

Вот смотрите. Вы сами пишете, что местная власть не желает и не умеет заниматься экономикой. А кто ее выбрал такую? Даже формально? Местные жители! То есть: местные жители предпочли на выборах экономических импотентов. Болтунов. "Патриотов". "Хозяйственников". Еще там кого-то, но... все они не умеют и не хотят ничего другого, кроме как ВОРОВАТЬ. Такая местная власть есть ЗЕРКАЛЬНОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ местного населения. И если власть всеми силами стремиться заполучить в паспорт штампик с киевской пропиской, и смыться из депрессивного региона куда подальше, - то и .... ну да: местные жители хотят ТОГО ЖЕ САМОГО.

Вы ведь знаете: невозможно вылечить ни алкаша, ни нарика, если у пациента НЕТ ЖЕЛАНИЯ ВЫЛЕЧИТЬСЯ. Точно так же и тут: невозможно НИКОМУ поднять депрессивный регион, если у ЖИТЕЛЕЙ оного региона нет такого желания. У ваших это просто не получится, даже если будет искреннее желание помочь землякам. Увязнете в разборках по поводу того, какой местный чинуша (естественно, из ПР) слямзил 90% субвенции, выделенной ПР-овским же правительством на "подъем" депрессивного региона. Юлькины чуваки просто не станут ничего делать. Кстати: я совершенно согласен с Вами в той части, что юлькин дерибан будет жесточайшим. Продадут все, вплоть до здания Кабмина и "хатынкы" на Банковой. Каждый будет тащить так, словно живет последний день.

Так что все очень просто. Если жители депрессивных регионов САМИ СЕБЕ НЕ НУЖНЫ, - КОМУ ЕЩЕ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ? Если люди ПО ЖИЗНИ сами себя не уважают, - КТО ДРУГОЙ СТАНЕТ ИХ УВАЖАТЬ? По уму, им давно пора уже подстригать кустики где-нибудь в Калабрии или ловить рыбу где-то в Португалии. Десятки лет люди сидят в г...не, и ожидают пришествия принца-спасителя. Что ж... Дело-то личное, можно еще подождать столько же по столько же...

Н.Б. писал(а):
Одно могу сказать - на Донбассе, по моим наблюдениям, на "дядю" никто уже давно не расчитывает. Эти, как Вы выразились, "потягушки" дествительно никого не волнуют, как и ни о какой "федерализьме" речи быть не может. Тут другое. Я пытаюсь поставить диагноз (Донбасс как пример, они всегда первые прорезаюцца), читоб составить рецептуру, поскоку взбунтовавшийся наш "Пьемонот" в 2004 - дети малые по сравнению с поднявшимся Донбассом.

Не могу согласиться. Если бы дела обстояли так, как Вы говорите, - то депрессивные регионы ДАВНО БЫ СТАЛИ БЕЗЛЮДНЫМИ ЗЕМЛЯМИ. БЕЗ ЖИТЕЛЕЙ И БЕЗ ПРОБЛЕМ, ПОРОЖДАЕМЫХ ИХ ПРОЖИВАНИЕМ В ДЕПРЕССИВНЫХ РЕГИОНАХ.

Тот, кто рассчитывает сам на себя, ДАВНО ОТТУДА СВАЛИЛ. Зиму померз без отопления, собрал вещички, - и навсегда сделал "ту-ту". Туда, где платят за работу и топят зимой. Причем зарплаты хватает на более-менее приемлемую жизнь, а не на потрясуху в обнимку с ледяной батареей. ОНИ ПРОБЛЕМЫ НЕ СОСТАВЛЯЮТ, не так ли? Проблему составляют те, КТО ОСТАЛСЯ. Те, кто грелся возле буржуек. Те, кто годами работал без зарплаты и соглашался на уговоры "еще немного потерпеть". Кто дарил свой труд угольным баронам, разливая слезы по поводу загубленной жизни. А также участвовал в походах на Киев, стучал касками по асфальту возле Верховной Рады, пикетировал правительство месяцами.

ОНИ составляют проблему. С Вашей точки зрения, естественно. ИХ, по-вашему, стоит бояться. Хотя, как я понимаю, никакой опасности они не представляют... при определенных обстоятельствах.

Каковы эти обстоятельства? О, они крайне простые.

1. Те, кто остался, доказал: ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к изменяющимся условиям жизни они не умеют. Привыкли жить и работать одним-единственным способом, как корова в стойле. Их вполне можно извинить: ведь их годами уверяли в том, что государство о них позаботится. И сейчас продолжают те же уверения.

2. Противопоставить им можно, как Вы догадываетесь, самую элементарную политику либерального толка. А именно: государство перестает делать вид, что оно кого-то содержит и о ком-то там заботится. Оно просто создает условия для того, чтобы трудоспособные могли заработать. Кроме того, оно создает условия для того, чтобы каждая община могла самостоятельно устроить свою жизнь так, как у нее получится. Лучше или хуже.

3. Я прекрасно понимаю, что при нынешнем.... ээээ.... кадровом составе государства ничего подобного быть не может. Независимо от того, кто возьмет верх в политической драчке. Либеральная политика предполагает низкие налоги, скромные размер и функции госаппарата. Скромные налоги предполагают скромный госбюджет. Он, в свою очередь, предполагает скромные возможности для воровства на всех уровнях власти. Однако, как это ни печально, упомянутая возможность украсть и есть основная движущая сила в борьбе за место во власти. Она одна, ничего больше. Остальное - художественный свист.

4. В получившемся квазитупике существует прекраснейшее лекарство от угрожающей проблемы. Это лекарство - государственное равнодушие. НО! Фактическое равнодушие, НИКАК НЕ ПРИКРЫТОЕ ЛОЗУНГАМИ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЗАБОТЕ. Это нужно ОЗВУЧИТЬ: "ВЫ НУЖНЫ ТОЛЬКО САМИ СЕБЕ!". Это, конечно, неприятно и некошерно, особенно в условиях социального лицемерия нашего государства. Но СЕЙЧАС это НЕОБХОДИМО, как необходим предупредительный выстрел в воздух после окрика часового.

5. Вот, собственно, и все. Им надо объяснить, что они должны САМИ устраиваться. Как им угодно. Часть уже подобрали корпорации, часть подберут в будущем. Часть может переквалифицироваться за счет государства (вот на что бюджетные денежки тратить-то надо!!!). Части можно устроить переезд в Киев и прочие крупные города, где есть дефицит скромно оплачиваемой и малоквалифицированной рабочей силы. Части нужно помочь с визами в Чехию, Польшу, Австрию, Португалию, Италию... С переездом в Россию.

Они представляют опасность, пока они кучей сидят в своих депрессивных регионах. Без работы, без постоянной зарплаты, без перспективы и без единого просвета (кроме того, который временами виден на донышке водочной бутылки). Они опасны потому, что они В КУЧЕ - так РАССЕЙТЕ ИХ "по градам и странам". Они опасны потому, что им 15 лет обещают, а потом не делают, - ТАК ПЕРЕСТАНЬТЕ ИМ ОБЕЩАТЬ ТО, ЧЕГО ТОЧНО НЕ СДЕЛАЕТЕ. Они опасны потому, что надеятся на бессильное правительство и местных испотенто-бюрократов, - ТАК СКАЖИТЕ ИМ ПРАВДУ (тем более, что новые выборы нескоро). ВАМ ЕЩЕ 2 ГОДА НЕ НУЖНЫ ИХ ГОЛОСА, - ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ С НИМИ ОТКРОВЕННЫМИ.

Разве это будет цинизм? Это будет ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ. Иногда и она тоже может быть эффективным оружием. :wink:

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 8:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Камешки удержать довольно сложно, особенно если у политиков за пазухой их просто горсти и они жонглируют ими без зазрения совести! Поэтому ,если принять исход лавины,как не избежность, какой может быть прогноз на "завтра" ? Что дальше? Что будет после схода лавины ?
А может есть смысл первому бросить камень,что бы энергия пошла в нужное русло ?

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
О, только что прочитал пост по поводу "лавина понесется". Ха!

КАКАЯ лавина и КУДА она понесется? Для начала, у "лавины" нет лидера. Для продолжения, любой выбранный лавиной лидер начнет крысить "обчественные" деньги. Не было еще таких лидеров, которые бы в той или иной форме не крысили. Наконец, лидеров будет много.

Ну, в чем проблема? "Князя Серебрянного" читали? То место, в котором Годунов поучает Серебрянного, как надо бороться с шайкой воров и грабителей? Надо дать им пограбить, а потом ВОВРЕМЯ крикнуть, что Сенька взял больше Мишки. Усе, дело в шляпе: воры сами себя перережут.

Вы им рассказывайте побольше анекдотов про Майдан. По поводу: "Разом нас багато, нас треба лікувати". Вот они и побоятся большой толпой-то скучится. Одни уже собирались "разом" в ноябре 2004 года. Теперь плюются от одного только воспоминания о том, в какую дуристическую историю они тогда влипли. Рассеивайте толпу, углубляйте взаимное недоверие, объясняйте им, что у каждого - СВОЕ дело, СВОИ заботы, СВОЙ путь в жизни. И пути эти - РАЗНЫЕ, в толпу не сводятся. Обратитесь к магическому смыслу числа "один" (см. рассуждения Феджина по этому поводу в "Приключениях Оливера Твиста" Диккенса).

Что вы все, ей-Богу, шум подняли на ровном месте?

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 9:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Да, и побольше новостей о Бритни Спирс и Пэрис Хилтон. :Yahoo!: Желательно, с картинками и видео. :grin: :grin: :grin: Оные барышни делают для тутошней стабильности чуть ли не больше, чем вся Партия Регионов. :grin: :grin: :grin:

Может, им приплатить? А то я не знаю даже... Если Бритни в ближайшее время опять чего-нибудь не отчебучит, - о чем будет писать наша пресса? :grin: :grin: :grin:

К примеру, можно объявить телемарафон в поддержку Бритни. Ну, Вы понимаете... Бедняжка Бритни совсем разорилась. На лимузин, бухло и ночной клуб хватает, а на трусы - не хватает. Ну вот, тут и надо объявить марафон: всем миром, так скэть, помочь разбедняжечке с трусами. Люди у нас участливые, трудовую копейку не пожалеют. Заодно и отечественного производителя поддержат: на вырученные средства купим упаковку житомирских трусов типа "семейные". И отошлем в братскую Америку. :grin: :grin: :grin:

Я, кстати, ПОЧТИ серьезно...

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 9:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
"Им надо объяснить, что они должны САМИ устраиваться. Как им угодно."

Мне кажется, что они это давно поняли, но не хватает внутреннего беспокойства, чтобы сорваться и пойти искать счастье в других местах земного шарика... Это люди, так сказать, прилипающие к определенному привычному укладу жизни. И никто ими заниматься не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 9:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Ну да, креатифффно :razz: . Но не позитивно. Кроме того, на свалках кина нету, как и инету :smile: . Я вот всё размышляю над другим. Утилизация свалок путём рассылки мусора по разным адресам - утопия, по крайней мере, дело долгое и дорогое. А вот сеперация и переработка, пусть пока первого уровня - вполне реальное. Обучение профессиям из этой лавочки, как и работа трудоспособным, тока это уже третий уровень переработки. До него исчо добрацца надоть. А вот пооткрывать за государев счёт счета в банках - каждой хрусчёвке свой счёт и сказать: всё робяты, теперича хотите платите - хотите нет, кому хотите, когда хотите и как хотите - всё сами. Вот это ближе. Где-то тут камешки лежат. Да, деньги гарантировать на лифты после полного покрытия долгов. Что-то так. А???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Ну да, креатифффно :razz: . Но не позитивно. Кроме того, на свалках кина нету, как и инету :smile: . Я вот всё размышляю над другим. Утилизация свалок путём рассылки мусора по разным адресам - утопия, по крайней мере, дело долгое и дорогое.

Ну, почему же утопия? Почему западянцы так сумели устроиться, а эти не сумеют? Вы ж заметьте: были с Западэнщины походы на Киев - по образу и подобию шахтерских? Не-а, почти не было. Сами выкручивались, кто как умел. На "дядю" не рассчитывали.

САМИ нанимались к чехам-полякам - причем, как все знают, далеко не клерками в чистенькие офисы. САМИ налаживали нелегальные каналы в Португалию, откуда потом рассеивались по остальным странам Европы. САМИ получали виды на жительство и перевозили семьи. САМИ поставили европейцев перед фактом: этим проще и выгодней дать гражданство, чтобы брать с них налоги (высокие!!!) по полной программе. И ведь что интересно: европейские налоги куда как выше здешних, - НО ТАМ ОНИ ИХ ПЛАТЯТ, А ТУТ НЕ ХОТЕЛИ. САМИ натуралилизовались, находили там работу и жилье, заводили знакомства, влезали в тамошнее общество, перевозили и устраивали семьи. ВСЕ - САМИ! Вы где-нибудь слышали, чтоб эмингранты обращались к украинскому правительству за денежной помощью?

Ну и.... Эти ваши - "шахтеры" - они что: из другого теста слеплены? А??? Почему ТЕ без лишних слезок САМИ все порешали, а ЭТИ сидят на куче г...на и грозятся: "Вот мы вам"? Что "мы", кому "вам" и каким образом "вот", если они у себя дома обустроиться не могут САМИ?

Н.Б. писал(а):
А вот сеперация и переработка, пусть пока первого уровня - вполне реальное. Обучение профессиям из этой лавочки, как и работа трудоспособным, тока это уже третий уровень переработки. До него исчо добрацца надоть. А вот пооткрывать за государев счёт счета в банках - каждой хрусчёвке свой счёт и сказать: всё робяты, теперича хотите платите - хотите нет, кому хотите, когда хотите и как хотите - всё сами. Вот это ближе. Где-то тут камешки лежат. Да, деньги гарантировать на лифты после полного покрытия долгов. Что-то так. А???

Давно пора. "Каждый - за себя. Один Бог - за всех". Так шо, америкосы тогда правы были?

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Последний раз редактировалось Чужой Вт фев 27, 2007 10:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
nata писал(а):
"Им надо объяснить, что они должны САМИ устраиваться. Как им угодно."

Мне кажется, что они это давно поняли, но не хватает внутреннего беспокойства, чтобы сорваться и пойти искать счастье в других местах земного шарика... Это люди, так сказать, прилипающие к определенному привычному укладу жизни. И никто ими заниматься не будет.
Так ЭТО и надо им объяснить В ЯВНОМ ВИДЕ. Что НИКТО, кроме НИХ САМИХ, их дела устраивать НЕ БУДЕТ.

Если они привыкли к определенному укладу, - это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Если они не хотят замечать, что привычного для них уклада больше нет, - это их ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА. Если государство по непонятным для меня причинам продолжает поддерживать в них такую уверенность, - государству незачем удивляться, отчего разговоры о "стабильности" могут выливаться в шахтерские бунты и походы.

Понимаете, в настоящее время украинское государство не может быть никаким иным, кроме как либеральным. Мы перемолотили ошметки совка в Киеве где-то к середине 90-х годов. Западянцы сами устроились. Днепропетровцы устроились. Херсонцы. Одесситы. Центральная Украина, практически обезлюдевшая, с огромными потерями и болью тоже это отрыгнула.

А вот в Донбассе, видите ли, НЕ ХОТЯТ. Более того: не во всем Донбассе, а именно В ДЕПРЕССИВНЫХ ШАХТЕРСКИХ РЕГИОНАХ. Кто слыхал о том, чтобы рабочие предприятий Ахметова или Таруты устраивали походы на Киев? Какие походы, когда вопросы оплаты решает КОРПОРАЦИЯ? Какие марши на Киев, если НАДО РАБОТАТЬ? Особенно с учетом того, что пешие прогулки под открытым небом хозяева почему-то не хотят оплачивать.

И самое главное: А ПРИЧЕМ МЫ К ТОМУ, ЧТО ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ К НОВОЙ ЖИЗНИ? Мы можем им помочь, но мы НЕ ОБЯЗАНЫ двигаться вспять только потому, что им так хочется. Хотят жить по-старому, - пускай объединяются с полудохлым Фиделем Кастро. :Yahoo!:

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Да, и вот что еще. Насколько мне известно, в депрессивных регионах основная масса производств находится в госсобственности.

Поскольку вопросы благосостояния работников корпораций находятся в полном и непосредственном ведении корпораций, то убыточные госпредприятия ДАВНО НАДО БЫЛО ПРОДАТЬ. Естественно, никакого гешефта на этой продаже государство не поимеет, - но вот вопрос шахтерских протестов ПЕРЕНАПРАВИТ новым собственникам. Мало денег? Идите к хозяину! Плохие условия труда? Это дело хозяина! Не выдают того, что нужно для работы? Читайте свои контракты перед тем, как их подписывать!!! Шо? Не читали? Ну, сами же тогда и виноваты...

Вот и все. Люди должны отвечать за самих себя. Баста, совок помер. Государство больше за граждан не отвечает, - оно лишь посильно мешает им перерезать один другого.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2007 11:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Цитата:
КАКАЯ лавина и КУДА она понесется? Для начала, у "лавины" нет лидера. Для продолжения, любой выбранный лавиной лидер начнет крысить "обчественные" деньги. Не было еще таких лидеров, которые бы в той или иной форме не крысили. Наконец, лидеров будет много

Чужой, одно маленькое НО, которое разбивает в пух и прах все ваше веселье... ЛАВИНА-явление не контролируемое и не управляемое и не возглавляемое ! (Не путайте с потоком=направленным движением...)
Здесь нет необходимости в лидере ! Достаточно условий+событие и понеслась!

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 2:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Чужой писал(а):
Почему западянцы так сумели устроиться, а эти не сумеют? Вы ж заметьте: были с Западэнщины походы на Киев - по образу и подобию шахтерских? Не-а, почти не было. Сами выкручивались, кто как умел. На "дядю" не рассчитывали.


Ну не надо. А 2004 г.? Чем не поход на Киев, только на 15 лет позже? И цели те же самые - повлиять на власть. То, что терпели 15 лет - так исключительно потому, что уклад другой. Сэло. Из Донбасса крестьяне тоже не ходили на Киев, а их там поболе будет, чем на "Западэнщине". И сейчас не пойдут, поскольку это на Волыни земля в бурьянах, а Восток весь распахан и засеян. Столько, сколько выкрутилось на Западе, столько выкрутилось и на Востоке, а может и поболе, но на Западе нет такой "свалки", как на Востоке. В этом всё и дело.

Чужой писал(а):
Ну и.... Эти ваши - "шахтеры" - они что: из другого теста слеплены? А??? Почему ТЕ без лишних слезок САМИ все порешали, а ЭТИ сидят на куче г...на и грозятся: "Вот мы вам"? Что "мы", кому "вам" и каким образом "вот", если они у себя дома обустроиться не могут САМИ?


По кому ударили тарифы ЖКХ? По городским жителям. Вы посмотрите на цены на газ для индивидуального отопления и структуру цены за тепло для городского жителя и всё станет понятно. А какова плотность городского населения на Западе и на Востоке? То-то и оно-то. Так что не надо про "ваших шахтёров". И про Киев не надо, в Киеве ещё всё впереди, здесь "свалка" только формируется. Я уже как-то писал о реальном мусоре (бытовых отходах), так в Донбассе этот бизнес уже давно суперприбыльный, а Киев только подползает :grin: . А это признак уровня освоенности вопроса.

Чужой писал(а):
Давно пора. "Каждый - за себя. Один Бог - за всех". Так шо, америкосы тогда правы были?


Неа, не канает :grin: . Нету у нас бескрайних просторов, шоб каждый фулиган мог вбить колышек и заявить, шо он тут хазяин. Пока мы живём в одной квартире и пользуемся (пардон) одним туалетом, то и прибирать приходицца всем за всеми, так уж люди устроены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 4:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Чужой писал(а):
Ну, почему же утопия? Почему западянцы так сумели устроиться, а эти не сумеют? Вы ж заметьте: были с Западэнщины походы на Киев - по образу и подобию шахтерских? Не-а, почти не было. Сами выкручивались, кто как умел. На "дядю" не рассчитывали.


Тю!
Только походами и живут. Шоу начали ещё с живой цепи Ющенко знает когда... >;->

Регион-то депрессивный. Ничего крупного из производства не осталось. А было: был конвеерный крутейший, автопогрузчик, автобусный (этот ещё как-то телепается).

Выехало много, действительно, ну так у каждого второго в Поляндии кум, сват, брат живут. Всего каких-то несчастных 65 лет назад Польша была! Я помню, как приезжали из Польши автобусы - теперь это назвали бы бизнес-туром - скупали всё - золото, детские игрушки, электро/фото/видео/радио...! Были даже варианты - вёдрами яйца свежие вывозили. И, кстати, мелкоторговая польская жилка - оттудова.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 28, 2007 7:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Мефи, Н.Б.

Для начала: вообще говоря, я ставил в пример ЭМИГРАНТОВ. Сейчас перечитал собственные посты, увидел: это обозначено в них нечетко. Теперь обозначаю четко: в качестве модельного примера приспосабливаемости человека к изменениям социальной среды я называю ту волну трудовой эмиграции в страны Центральной и Западной Европы, которая имела место в 1990-х годах, и продолжается поныне. Насколько мне известно, в структуре уехавших основную массу представляют бывшие жители Галичины.

Далее. Когда мы говорим о Майдане, его действительно можно воспринимать и в таком разрезе, как поход ОСТАВШИХСЯ В УКРАИНЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА НОЯБРЬ-ДЕКАБРЬ 2004 ГОДА ЗАПАДЯНЦЕВ НА КИЕВ. За властью, естественно. НО! Я никоим образом НЕ ставил в пример ОСТАВШИХСЯ. Я ставил в пример УЕХАВШИХ, независимо от того, из какого региона они уехали.

Далее. Что касаемо депрессивности нынешней Западной Украины. Несомненно, регион депрессивный. Никто не спорит. НО! ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ в оном депрессивном регионе не может идти в сравнение с плотностью населения в Донбассе. ВОТ ЭТО и есть линия раздела. Вы ведь понимаете: депрессивный регион, в котором осталось полтора человека на квадратный километр, - это НЕ ПРОБЛЕМА для государства. Посмотрите на РФ. Возьмите северные области европейской России, не располагающие полезными ископаемыми (Вологодскую, Костромскую, Новгородскую, Псковскую, Архангельскую). Это ж полный депрессняк! Но, поскольку населения там осталось с гулькин нос, Путина и Ко вовсе не колбасит депрессивность российского Севера. Что они могут сделать? Их же мало!

Вот в чем вопрос. То есть: депрессивная Галичина, население которой постоянно уменьшается за счет трудовых эмигрантов, НЕОПАСНА, поскольку людей там осталось немного, они разобщены (к счастью!), нацелены на отъезд за рубеж. Если кто-то недовольный и остался, то таковых мало, они сидят на чемоданах, и еще не уехали потому, что ПОКА ЧТО ОКАЗАЛИСЬ НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ ЗА БУГРОМ (и в своей стране, естественно). А вот депрессивный Донбасс КАК РАЗ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ОПАСНЫМ в силу большой численности населения, его приверженности коллективизму (к несчастью для всех!), его НЕЖЕЛАНИЮ И НЕУМЕНИЮ приспосабливаться к очевидным реалиям окружающей жизни.

Вот таким "шахтерским пугалом" нас и стращают. В ответ на это я говорю: бояться незачем, ни к чему и некого.

Еще раз повторяю свои резоны.
1.Янукович и Ко, к нашему счатью, оказались бОльшими киевлянами, чем сами киевляне. То есть, они СТРЕМИЛИСЬ попасть и закрепиться в столице. Они СМОГЛИ сделать это. На кой ляд им теперь депрессивные шахтерские регионы Донбасса? Они УЖЕ киевляне. Они ИМЕННО ЭТОГО хотели.

А мы что ... Разве мы были против? :grin: :grin: :grin: :grin: Мы привечаем всех, кто приезжает (разве что, за исключением черножопых обиззян - так их никто везде гонят :grin: :grin: :grin: ). Но ЖИТЬ У НАС МОЖНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО НАШИМ ПРАВИЛАМ.

В этом и состоит маленькая киевская хитрость. Человек с периферии всей душой и даже всем телом рвется к нам. Мы его привечаем. Он обживается, и понимает, что ПОПАЛ В АД. Но к тому времени, когда он это поймет, дороги назад уже нет. Тот, кто стал столичным жителем, сжигает все мосты. Здесь он живет, как в аду, а той - прежней - жизнью жить уже не сможет. Он обречен до самой смерти, как минимум, на мучительную раздвоенность, которую вынужден скрывать под лицемерием и тщательным соблюдением правил новой жизни. Это и есть та плата, которую вносят АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРИЕЗЖИЕ за приобщение к киевской (и любой столичной) общине. Можете понаблюдать за барышнями-студентками: практически все курящие - выходцы с периферии. Оно им не к лицу, оно им просто "не лезет", - а ведь все равно курят, потому что "так нужно". Большинство подсаживается на зависимость, - и понеслась...

Так вот: коль скоро Ян и Ко возжелали стать киевлянами, - они также должны были заплатить. И заплатили. Единственное что: я не думал, что это случится так быстро. Впрочем, тем лучше для всех..

2. Представим себе шахтерский бунт. Автобусами, поездами, колоннами "шахтеры" входят в столицу. И шо? Кому они кинут свои предъявы? Прохожим на улицах? Ментам на вокзале? А "при где" прохожие на киевской улице к тому, что в Донецкой области есть депрессивные регионы?

Предположим, они кинут предъяву Кабмину и Раде. Ну, и что? ВСЯ ТОЛПА зайдет в Кабмин? Сомневаюсь. Будут ХОДАТАИ, которые ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будут и вожаками толпы. Без вожаков толпа - это случайное сборище случайных людей, которое разбегается от одного невнятного, но панического вопля. Без вожаков толпа не сдвинется с места. Тем более - не организуется для движения на Киев. ТЕМ БОЛЕЕ - НЕ СУМЕЕТ ВЫРАБОТАТЬ ЕДИНЫХ ТРЕБОВАНИЙ (потому что Пете не дали рукавицы, Васе недоплатили, Гриша хочет теплых батарей в квартире, а Изя просто страдает после вчерашнего :grin: :grin: :grin: ).

А теперь я спрашиваю: в чем проблема? В дефиците денег, за которые продаются и ВСЕГДА БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ ЛЮБЫЕ ВОЖАКИ ЛЮБОЙ ТОЛПЫ? Или в патологической жадности и нежелании им платить? Может, в дефиците мозга в черепной коробке? Чем еще можно объяснить такое нежелание?

Неужели неясно, что купить вожаков толпы АПРИОРИ менее дорого и куда менее хлопотно, чем удовлетворить всех по всем требованиям?

Я уж не говорю о том, что вожаков можно и нужно заранее подготовить (коль скоро есть боязнь таких событий), и ВОВРЕМЯ ввести в толпу. А дальше... Ну, как обычно... :grin: :grin: :grin: Можно припомнить 8 декабря 2004 года, если угодно. Рада, после нескольких лет потягушек, проголосовала КУЧМИНУ политреформу, - после чего Витя Ю. приехал на Майдан и заявил: мы победили. Все: "УРРРРРРРЯЯЯЯЯ!!!!". Попили пивка и разбежались, на чем и закончилась вся революция :grin: :grin: :grin:

Неужели кто-нибудь сомневается, что тем же самым закончится и гипотетический шахтерский поход на Киев?

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Последний раз редактировалось Чужой Ср фев 28, 2007 8:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB