obshalka http://obshalka.flybb.ru/ |
|
Восполнение недостатков http://obshalka.flybb.ru/topic804.html |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Мефистофель [ Вт фев 27, 2007 3:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Куст писал(а): Что поняли? Когда это кровь "широких масс" давала им что-нибудь понять? Выпущен пар, убраны наиболее активные, понижен градус, может еще и хочеться, но уже не можеться. Все, кто живы - остались при своем мнении. Что Украина - страна общая, многоязычная и многонациональная, не только лишь "украинского" образца. Куст писал(а): Кстати, а почему трижды проклятая?
Не знаю. Честно не знаю. Это было наитие. И неохота теперь ковыряться в этом для того, чтобы объяснить самому себе... |
Автор: | Н.Б. [ Вт фев 27, 2007 8:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Тут ведь проблема в чём: никто не будет заботитца и беспокоитца больше, чем его это лично касаетца . Шахтёры в 1989 поднялись по одному прстому поводу - в банях исчезло хозяйственное мыло. Чтоб было понятно - отмыть угольную пыль после смены можно было только хозяйственным мылом - ничего другое не брало. И все ночные смены прямо из шахт, не переодеваясь, колоннами пошли на Донецк. И прорвало. Пока шли - сформулировуали претензии. А там было - вагон и маленькая тележка. Понятно, что это был повод. Ходили слухи, что генералы (директора шахт) договорились и попрятали мыло . Понятно, что никто не ожидал, что следом подниметца Кузбасс, Подмосковье и т.п. Точно так же никто не ожидал, что они самоорганизуютца практически мгновенно, создадут за день свои собственные структуры (НПГ в будущем), которые возьмут в течение года под контроль этот процесс, скинут власть и т.д. и т.п. Тогда тоже умники говорили, что шахтёры - быдло, да только не понимали, что это люди, постоянно находящиеся в состоянии суперготовности, причём очень много, десятки тысяч таких людей. Надо только бросить камешек и лавина понесётца... Сичас ситуация аналогична. Вроде всё спокойно, но это до первого камня. Вопрос в том, кто и куда его первый бросит. Покажу на примере: когда Ющ со своей благоверной проводили аукцион для своей персональной детской больницы в Феофании, по инету прошёл клич: "Не давать! Отдайте деньги реальным детям, которые нуждаютца!". С того времени (у меня одна из дочерей сидит на этом в инете) количество посещений сайтов раковых детей увеличелось в сорок раз! Деньги пошли! Вот это и есть тот самый "камешек", который направил поток энергии в нужную сторону. Потому вопрос не в том, шо там наши депутатики тырят . Тырят, тырили и будут тырить, независимо от породы. Впрос в том, кто и куда кинет камушек, поскоку вся система в напряжении и лавина может рвануть в любую сторону. |
Автор: | Чужой [ Вт фев 27, 2007 8:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Н.Б. писал(а): Собсно вы подтвердили диагноз, как я понял, но не согласны с существованием альтернативы: либо мы сами начнём вытягивать местное самоуправление, либо их вытянит Юлька себе на пользу. Местное самоуправление не вытянут ни ваши, ни Юлькины, ни Петькины, ни Витькины Никто, кроме МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, его не вытащит. Вот смотрите. Вы сами пишете, что местная власть не желает и не умеет заниматься экономикой. А кто ее выбрал такую? Даже формально? Местные жители! То есть: местные жители предпочли на выборах экономических импотентов. Болтунов. "Патриотов". "Хозяйственников". Еще там кого-то, но... все они не умеют и не хотят ничего другого, кроме как ВОРОВАТЬ. Такая местная власть есть ЗЕРКАЛЬНОЕ ОТОБРАЖЕНИЕ местного населения. И если власть всеми силами стремиться заполучить в паспорт штампик с киевской пропиской, и смыться из депрессивного региона куда подальше, - то и .... ну да: местные жители хотят ТОГО ЖЕ САМОГО. Вы ведь знаете: невозможно вылечить ни алкаша, ни нарика, если у пациента НЕТ ЖЕЛАНИЯ ВЫЛЕЧИТЬСЯ. Точно так же и тут: невозможно НИКОМУ поднять депрессивный регион, если у ЖИТЕЛЕЙ оного региона нет такого желания. У ваших это просто не получится, даже если будет искреннее желание помочь землякам. Увязнете в разборках по поводу того, какой местный чинуша (естественно, из ПР) слямзил 90% субвенции, выделенной ПР-овским же правительством на "подъем" депрессивного региона. Юлькины чуваки просто не станут ничего делать. Кстати: я совершенно согласен с Вами в той части, что юлькин дерибан будет жесточайшим. Продадут все, вплоть до здания Кабмина и "хатынкы" на Банковой. Каждый будет тащить так, словно живет последний день. Так что все очень просто. Если жители депрессивных регионов САМИ СЕБЕ НЕ НУЖНЫ, - КОМУ ЕЩЕ ОНИ ТОГДА НУЖНЫ? Если люди ПО ЖИЗНИ сами себя не уважают, - КТО ДРУГОЙ СТАНЕТ ИХ УВАЖАТЬ? По уму, им давно пора уже подстригать кустики где-нибудь в Калабрии или ловить рыбу где-то в Португалии. Десятки лет люди сидят в г...не, и ожидают пришествия принца-спасителя. Что ж... Дело-то личное, можно еще подождать столько же по столько же... Н.Б. писал(а): Одно могу сказать - на Донбассе, по моим наблюдениям, на "дядю" никто уже давно не расчитывает. Эти, как Вы выразились, "потягушки" дествительно никого не волнуют, как и ни о какой "федерализьме" речи быть не может. Тут другое. Я пытаюсь поставить диагноз (Донбасс как пример, они всегда первые прорезаюцца), читоб составить рецептуру, поскоку взбунтовавшийся наш "Пьемонот" в 2004 - дети малые по сравнению с поднявшимся Донбассом.
Не могу согласиться. Если бы дела обстояли так, как Вы говорите, - то депрессивные регионы ДАВНО БЫ СТАЛИ БЕЗЛЮДНЫМИ ЗЕМЛЯМИ. БЕЗ ЖИТЕЛЕЙ И БЕЗ ПРОБЛЕМ, ПОРОЖДАЕМЫХ ИХ ПРОЖИВАНИЕМ В ДЕПРЕССИВНЫХ РЕГИОНАХ. Тот, кто рассчитывает сам на себя, ДАВНО ОТТУДА СВАЛИЛ. Зиму померз без отопления, собрал вещички, - и навсегда сделал "ту-ту". Туда, где платят за работу и топят зимой. Причем зарплаты хватает на более-менее приемлемую жизнь, а не на потрясуху в обнимку с ледяной батареей. ОНИ ПРОБЛЕМЫ НЕ СОСТАВЛЯЮТ, не так ли? Проблему составляют те, КТО ОСТАЛСЯ. Те, кто грелся возле буржуек. Те, кто годами работал без зарплаты и соглашался на уговоры "еще немного потерпеть". Кто дарил свой труд угольным баронам, разливая слезы по поводу загубленной жизни. А также участвовал в походах на Киев, стучал касками по асфальту возле Верховной Рады, пикетировал правительство месяцами. ОНИ составляют проблему. С Вашей точки зрения, естественно. ИХ, по-вашему, стоит бояться. Хотя, как я понимаю, никакой опасности они не представляют... при определенных обстоятельствах. Каковы эти обстоятельства? О, они крайне простые. 1. Те, кто остался, доказал: ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к изменяющимся условиям жизни они не умеют. Привыкли жить и работать одним-единственным способом, как корова в стойле. Их вполне можно извинить: ведь их годами уверяли в том, что государство о них позаботится. И сейчас продолжают те же уверения. 2. Противопоставить им можно, как Вы догадываетесь, самую элементарную политику либерального толка. А именно: государство перестает делать вид, что оно кого-то содержит и о ком-то там заботится. Оно просто создает условия для того, чтобы трудоспособные могли заработать. Кроме того, оно создает условия для того, чтобы каждая община могла самостоятельно устроить свою жизнь так, как у нее получится. Лучше или хуже. 3. Я прекрасно понимаю, что при нынешнем.... ээээ.... кадровом составе государства ничего подобного быть не может. Независимо от того, кто возьмет верх в политической драчке. Либеральная политика предполагает низкие налоги, скромные размер и функции госаппарата. Скромные налоги предполагают скромный госбюджет. Он, в свою очередь, предполагает скромные возможности для воровства на всех уровнях власти. Однако, как это ни печально, упомянутая возможность украсть и есть основная движущая сила в борьбе за место во власти. Она одна, ничего больше. Остальное - художественный свист. 4. В получившемся квазитупике существует прекраснейшее лекарство от угрожающей проблемы. Это лекарство - государственное равнодушие. НО! Фактическое равнодушие, НИКАК НЕ ПРИКРЫТОЕ ЛОЗУНГАМИ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЗАБОТЕ. Это нужно ОЗВУЧИТЬ: "ВЫ НУЖНЫ ТОЛЬКО САМИ СЕБЕ!". Это, конечно, неприятно и некошерно, особенно в условиях социального лицемерия нашего государства. Но СЕЙЧАС это НЕОБХОДИМО, как необходим предупредительный выстрел в воздух после окрика часового. 5. Вот, собственно, и все. Им надо объяснить, что они должны САМИ устраиваться. Как им угодно. Часть уже подобрали корпорации, часть подберут в будущем. Часть может переквалифицироваться за счет государства (вот на что бюджетные денежки тратить-то надо!!!). Части можно устроить переезд в Киев и прочие крупные города, где есть дефицит скромно оплачиваемой и малоквалифицированной рабочей силы. Части нужно помочь с визами в Чехию, Польшу, Австрию, Португалию, Италию... С переездом в Россию. Они представляют опасность, пока они кучей сидят в своих депрессивных регионах. Без работы, без постоянной зарплаты, без перспективы и без единого просвета (кроме того, который временами виден на донышке водочной бутылки). Они опасны потому, что они В КУЧЕ - так РАССЕЙТЕ ИХ "по градам и странам". Они опасны потому, что им 15 лет обещают, а потом не делают, - ТАК ПЕРЕСТАНЬТЕ ИМ ОБЕЩАТЬ ТО, ЧЕГО ТОЧНО НЕ СДЕЛАЕТЕ. Они опасны потому, что надеятся на бессильное правительство и местных испотенто-бюрократов, - ТАК СКАЖИТЕ ИМ ПРАВДУ (тем более, что новые выборы нескоро). ВАМ ЕЩЕ 2 ГОДА НЕ НУЖНЫ ИХ ГОЛОСА, - ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ С НИМИ ОТКРОВЕННЫМИ. Разве это будет цинизм? Это будет ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ОТКРОВЕННОСТЬ. Иногда и она тоже может быть эффективным оружием. |
Автор: | Jazz [ Вт фев 27, 2007 8:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Камешки удержать довольно сложно, особенно если у политиков за пазухой их просто горсти и они жонглируют ими без зазрения совести! Поэтому ,если принять исход лавины,как не избежность, какой может быть прогноз на "завтра" ? Что дальше? Что будет после схода лавины ? А может есть смысл первому бросить камень,что бы энергия пошла в нужное русло ? |
Автор: | Чужой [ Вт фев 27, 2007 8:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
О, только что прочитал пост по поводу "лавина понесется". Ха! КАКАЯ лавина и КУДА она понесется? Для начала, у "лавины" нет лидера. Для продолжения, любой выбранный лавиной лидер начнет крысить "обчественные" деньги. Не было еще таких лидеров, которые бы в той или иной форме не крысили. Наконец, лидеров будет много. Ну, в чем проблема? "Князя Серебрянного" читали? То место, в котором Годунов поучает Серебрянного, как надо бороться с шайкой воров и грабителей? Надо дать им пограбить, а потом ВОВРЕМЯ крикнуть, что Сенька взял больше Мишки. Усе, дело в шляпе: воры сами себя перережут. Вы им рассказывайте побольше анекдотов про Майдан. По поводу: "Разом нас багато, нас треба лікувати". Вот они и побоятся большой толпой-то скучится. Одни уже собирались "разом" в ноябре 2004 года. Теперь плюются от одного только воспоминания о том, в какую дуристическую историю они тогда влипли. Рассеивайте толпу, углубляйте взаимное недоверие, объясняйте им, что у каждого - СВОЕ дело, СВОИ заботы, СВОЙ путь в жизни. И пути эти - РАЗНЫЕ, в толпу не сводятся. Обратитесь к магическому смыслу числа "один" (см. рассуждения Феджина по этому поводу в "Приключениях Оливера Твиста" Диккенса). Что вы все, ей-Богу, шум подняли на ровном месте? |
Автор: | Чужой [ Вт фев 27, 2007 9:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, и побольше новостей о Бритни Спирс и Пэрис Хилтон. Желательно, с картинками и видео. Оные барышни делают для тутошней стабильности чуть ли не больше, чем вся Партия Регионов. Может, им приплатить? А то я не знаю даже... Если Бритни в ближайшее время опять чего-нибудь не отчебучит, - о чем будет писать наша пресса? К примеру, можно объявить телемарафон в поддержку Бритни. Ну, Вы понимаете... Бедняжка Бритни совсем разорилась. На лимузин, бухло и ночной клуб хватает, а на трусы - не хватает. Ну вот, тут и надо объявить марафон: всем миром, так скэть, помочь разбедняжечке с трусами. Люди у нас участливые, трудовую копейку не пожалеют. Заодно и отечественного производителя поддержат: на вырученные средства купим упаковку житомирских трусов типа "семейные". И отошлем в братскую Америку. Я, кстати, ПОЧТИ серьезно... |
Автор: | nata [ Вт фев 27, 2007 9:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
"Им надо объяснить, что они должны САМИ устраиваться. Как им угодно." Мне кажется, что они это давно поняли, но не хватает внутреннего беспокойства, чтобы сорваться и пойти искать счастье в других местах земного шарика... Это люди, так сказать, прилипающие к определенному привычному укладу жизни. И никто ими заниматься не будет. |
Автор: | Н.Б. [ Вт фев 27, 2007 9:34 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну да, креатифффно . Но не позитивно. Кроме того, на свалках кина нету, как и инету . Я вот всё размышляю над другим. Утилизация свалок путём рассылки мусора по разным адресам - утопия, по крайней мере, дело долгое и дорогое. А вот сеперация и переработка, пусть пока первого уровня - вполне реальное. Обучение профессиям из этой лавочки, как и работа трудоспособным, тока это уже третий уровень переработки. До него исчо добрацца надоть. А вот пооткрывать за государев счёт счета в банках - каждой хрусчёвке свой счёт и сказать: всё робяты, теперича хотите платите - хотите нет, кому хотите, когда хотите и как хотите - всё сами. Вот это ближе. Где-то тут камешки лежат. Да, деньги гарантировать на лифты после полного покрытия долгов. Что-то так. А??? |
Автор: | Чужой [ Вт фев 27, 2007 9:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Н.Б. писал(а): Ну да, креатифффно . Но не позитивно. Кроме того, на свалках кина нету, как и инету . Я вот всё размышляю над другим. Утилизация свалок путём рассылки мусора по разным адресам - утопия, по крайней мере, дело долгое и дорогое. Ну, почему же утопия? Почему западянцы так сумели устроиться, а эти не сумеют? Вы ж заметьте: были с Западэнщины походы на Киев - по образу и подобию шахтерских? Не-а, почти не было. Сами выкручивались, кто как умел. На "дядю" не рассчитывали. САМИ нанимались к чехам-полякам - причем, как все знают, далеко не клерками в чистенькие офисы. САМИ налаживали нелегальные каналы в Португалию, откуда потом рассеивались по остальным странам Европы. САМИ получали виды на жительство и перевозили семьи. САМИ поставили европейцев перед фактом: этим проще и выгодней дать гражданство, чтобы брать с них налоги (высокие!!!) по полной программе. И ведь что интересно: европейские налоги куда как выше здешних, - НО ТАМ ОНИ ИХ ПЛАТЯТ, А ТУТ НЕ ХОТЕЛИ. САМИ натуралилизовались, находили там работу и жилье, заводили знакомства, влезали в тамошнее общество, перевозили и устраивали семьи. ВСЕ - САМИ! Вы где-нибудь слышали, чтоб эмингранты обращались к украинскому правительству за денежной помощью? Ну и.... Эти ваши - "шахтеры" - они что: из другого теста слеплены? А??? Почему ТЕ без лишних слезок САМИ все порешали, а ЭТИ сидят на куче г...на и грозятся: "Вот мы вам"? Что "мы", кому "вам" и каким образом "вот", если они у себя дома обустроиться не могут САМИ? Н.Б. писал(а): А вот сеперация и переработка, пусть пока первого уровня - вполне реальное. Обучение профессиям из этой лавочки, как и работа трудоспособным, тока это уже третий уровень переработки. До него исчо добрацца надоть. А вот пооткрывать за государев счёт счета в банках - каждой хрусчёвке свой счёт и сказать: всё робяты, теперича хотите платите - хотите нет, кому хотите, когда хотите и как хотите - всё сами. Вот это ближе. Где-то тут камешки лежат. Да, деньги гарантировать на лифты после полного покрытия долгов. Что-то так. А???
Давно пора. "Каждый - за себя. Один Бог - за всех". Так шо, америкосы тогда правы были? |
Автор: | Чужой [ Вт фев 27, 2007 10:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
nata писал(а): "Им надо объяснить, что они должны САМИ устраиваться. Как им угодно." Так ЭТО и надо им объяснить В ЯВНОМ ВИДЕ. Что НИКТО, кроме НИХ САМИХ, их дела устраивать НЕ БУДЕТ.
Мне кажется, что они это давно поняли, но не хватает внутреннего беспокойства, чтобы сорваться и пойти искать счастье в других местах земного шарика... Это люди, так сказать, прилипающие к определенному привычному укладу жизни. И никто ими заниматься не будет. Если они привыкли к определенному укладу, - это ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Если они не хотят замечать, что привычного для них уклада больше нет, - это их ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА. Если государство по непонятным для меня причинам продолжает поддерживать в них такую уверенность, - государству незачем удивляться, отчего разговоры о "стабильности" могут выливаться в шахтерские бунты и походы. Понимаете, в настоящее время украинское государство не может быть никаким иным, кроме как либеральным. Мы перемолотили ошметки совка в Киеве где-то к середине 90-х годов. Западянцы сами устроились. Днепропетровцы устроились. Херсонцы. Одесситы. Центральная Украина, практически обезлюдевшая, с огромными потерями и болью тоже это отрыгнула. А вот в Донбассе, видите ли, НЕ ХОТЯТ. Более того: не во всем Донбассе, а именно В ДЕПРЕССИВНЫХ ШАХТЕРСКИХ РЕГИОНАХ. Кто слыхал о том, чтобы рабочие предприятий Ахметова или Таруты устраивали походы на Киев? Какие походы, когда вопросы оплаты решает КОРПОРАЦИЯ? Какие марши на Киев, если НАДО РАБОТАТЬ? Особенно с учетом того, что пешие прогулки под открытым небом хозяева почему-то не хотят оплачивать. И самое главное: А ПРИЧЕМ МЫ К ТОМУ, ЧТО ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ К НОВОЙ ЖИЗНИ? Мы можем им помочь, но мы НЕ ОБЯЗАНЫ двигаться вспять только потому, что им так хочется. Хотят жить по-старому, - пускай объединяются с полудохлым Фиделем Кастро. |
Автор: | Чужой [ Вт фев 27, 2007 10:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, и вот что еще. Насколько мне известно, в депрессивных регионах основная масса производств находится в госсобственности. Поскольку вопросы благосостояния работников корпораций находятся в полном и непосредственном ведении корпораций, то убыточные госпредприятия ДАВНО НАДО БЫЛО ПРОДАТЬ. Естественно, никакого гешефта на этой продаже государство не поимеет, - но вот вопрос шахтерских протестов ПЕРЕНАПРАВИТ новым собственникам. Мало денег? Идите к хозяину! Плохие условия труда? Это дело хозяина! Не выдают того, что нужно для работы? Читайте свои контракты перед тем, как их подписывать!!! Шо? Не читали? Ну, сами же тогда и виноваты... Вот и все. Люди должны отвечать за самих себя. Баста, совок помер. Государство больше за граждан не отвечает, - оно лишь посильно мешает им перерезать один другого. |
Автор: | Jazz [ Вт фев 27, 2007 11:38 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: КАКАЯ лавина и КУДА она понесется? Для начала, у "лавины" нет лидера. Для продолжения, любой выбранный лавиной лидер начнет крысить "обчественные" деньги. Не было еще таких лидеров, которые бы в той или иной форме не крысили. Наконец, лидеров будет много
Чужой, одно маленькое НО, которое разбивает в пух и прах все ваше веселье... ЛАВИНА-явление не контролируемое и не управляемое и не возглавляемое ! (Не путайте с потоком=направленным движением...) Здесь нет необходимости в лидере ! Достаточно условий+событие и понеслась! |
Автор: | Н.Б. [ Ср фев 28, 2007 2:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Чужой писал(а): Почему западянцы так сумели устроиться, а эти не сумеют? Вы ж заметьте: были с Западэнщины походы на Киев - по образу и подобию шахтерских? Не-а, почти не было. Сами выкручивались, кто как умел. На "дядю" не рассчитывали. Ну не надо. А 2004 г.? Чем не поход на Киев, только на 15 лет позже? И цели те же самые - повлиять на власть. То, что терпели 15 лет - так исключительно потому, что уклад другой. Сэло. Из Донбасса крестьяне тоже не ходили на Киев, а их там поболе будет, чем на "Западэнщине". И сейчас не пойдут, поскольку это на Волыни земля в бурьянах, а Восток весь распахан и засеян. Столько, сколько выкрутилось на Западе, столько выкрутилось и на Востоке, а может и поболе, но на Западе нет такой "свалки", как на Востоке. В этом всё и дело. Чужой писал(а): Ну и.... Эти ваши - "шахтеры" - они что: из другого теста слеплены? А??? Почему ТЕ без лишних слезок САМИ все порешали, а ЭТИ сидят на куче г...на и грозятся: "Вот мы вам"? Что "мы", кому "вам" и каким образом "вот", если они у себя дома обустроиться не могут САМИ? По кому ударили тарифы ЖКХ? По городским жителям. Вы посмотрите на цены на газ для индивидуального отопления и структуру цены за тепло для городского жителя и всё станет понятно. А какова плотность городского населения на Западе и на Востоке? То-то и оно-то. Так что не надо про "ваших шахтёров". И про Киев не надо, в Киеве ещё всё впереди, здесь "свалка" только формируется. Я уже как-то писал о реальном мусоре (бытовых отходах), так в Донбассе этот бизнес уже давно суперприбыльный, а Киев только подползает . А это признак уровня освоенности вопроса. Чужой писал(а): Давно пора. "Каждый - за себя. Один Бог - за всех". Так шо, америкосы тогда правы были?
Неа, не канает . Нету у нас бескрайних просторов, шоб каждый фулиган мог вбить колышек и заявить, шо он тут хазяин. Пока мы живём в одной квартире и пользуемся (пардон) одним туалетом, то и прибирать приходицца всем за всеми, так уж люди устроены. |
Автор: | Мефистофель [ Ср фев 28, 2007 4:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Чужой писал(а): Ну, почему же утопия? Почему западянцы так сумели устроиться, а эти не сумеют? Вы ж заметьте: были с Западэнщины походы на Киев - по образу и подобию шахтерских? Не-а, почти не было. Сами выкручивались, кто как умел. На "дядю" не рассчитывали.
Тю! Только походами и живут. Шоу начали ещё с живой цепи Ющенко знает когда... >;-> Регион-то депрессивный. Ничего крупного из производства не осталось. А было: был конвеерный крутейший, автопогрузчик, автобусный (этот ещё как-то телепается). Выехало много, действительно, ну так у каждого второго в Поляндии кум, сват, брат живут. Всего каких-то несчастных 65 лет назад Польша была! Я помню, как приезжали из Польши автобусы - теперь это назвали бы бизнес-туром - скупали всё - золото, детские игрушки, электро/фото/видео/радио...! Были даже варианты - вёдрами яйца свежие вывозили. И, кстати, мелкоторговая польская жилка - оттудова. |
Автор: | Чужой [ Ср фев 28, 2007 7:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Мефи, Н.Б. Для начала: вообще говоря, я ставил в пример ЭМИГРАНТОВ. Сейчас перечитал собственные посты, увидел: это обозначено в них нечетко. Теперь обозначаю четко: в качестве модельного примера приспосабливаемости человека к изменениям социальной среды я называю ту волну трудовой эмиграции в страны Центральной и Западной Европы, которая имела место в 1990-х годах, и продолжается поныне. Насколько мне известно, в структуре уехавших основную массу представляют бывшие жители Галичины. Далее. Когда мы говорим о Майдане, его действительно можно воспринимать и в таком разрезе, как поход ОСТАВШИХСЯ В УКРАИНЕ ПО СОСТОЯНИЮ НА НОЯБРЬ-ДЕКАБРЬ 2004 ГОДА ЗАПАДЯНЦЕВ НА КИЕВ. За властью, естественно. НО! Я никоим образом НЕ ставил в пример ОСТАВШИХСЯ. Я ставил в пример УЕХАВШИХ, независимо от того, из какого региона они уехали. Далее. Что касаемо депрессивности нынешней Западной Украины. Несомненно, регион депрессивный. Никто не спорит. НО! ПЛОТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ в оном депрессивном регионе не может идти в сравнение с плотностью населения в Донбассе. ВОТ ЭТО и есть линия раздела. Вы ведь понимаете: депрессивный регион, в котором осталось полтора человека на квадратный километр, - это НЕ ПРОБЛЕМА для государства. Посмотрите на РФ. Возьмите северные области европейской России, не располагающие полезными ископаемыми (Вологодскую, Костромскую, Новгородскую, Псковскую, Архангельскую). Это ж полный депрессняк! Но, поскольку населения там осталось с гулькин нос, Путина и Ко вовсе не колбасит депрессивность российского Севера. Что они могут сделать? Их же мало! Вот в чем вопрос. То есть: депрессивная Галичина, население которой постоянно уменьшается за счет трудовых эмигрантов, НЕОПАСНА, поскольку людей там осталось немного, они разобщены (к счастью!), нацелены на отъезд за рубеж. Если кто-то недовольный и остался, то таковых мало, они сидят на чемоданах, и еще не уехали потому, что ПОКА ЧТО ОКАЗАЛИСЬ НЕВОСТРЕБОВАННЫМИ ЗА БУГРОМ (и в своей стране, естественно). А вот депрессивный Донбасс КАК РАЗ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ОПАСНЫМ в силу большой численности населения, его приверженности коллективизму (к несчастью для всех!), его НЕЖЕЛАНИЮ И НЕУМЕНИЮ приспосабливаться к очевидным реалиям окружающей жизни. Вот таким "шахтерским пугалом" нас и стращают. В ответ на это я говорю: бояться незачем, ни к чему и некого. Еще раз повторяю свои резоны. 1.Янукович и Ко, к нашему счатью, оказались бОльшими киевлянами, чем сами киевляне. То есть, они СТРЕМИЛИСЬ попасть и закрепиться в столице. Они СМОГЛИ сделать это. На кой ляд им теперь депрессивные шахтерские регионы Донбасса? Они УЖЕ киевляне. Они ИМЕННО ЭТОГО хотели. А мы что ... Разве мы были против? Мы привечаем всех, кто приезжает (разве что, за исключением черножопых обиззян - так их никто везде гонят ). Но ЖИТЬ У НАС МОЖНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО НАШИМ ПРАВИЛАМ. В этом и состоит маленькая киевская хитрость. Человек с периферии всей душой и даже всем телом рвется к нам. Мы его привечаем. Он обживается, и понимает, что ПОПАЛ В АД. Но к тому времени, когда он это поймет, дороги назад уже нет. Тот, кто стал столичным жителем, сжигает все мосты. Здесь он живет, как в аду, а той - прежней - жизнью жить уже не сможет. Он обречен до самой смерти, как минимум, на мучительную раздвоенность, которую вынужден скрывать под лицемерием и тщательным соблюдением правил новой жизни. Это и есть та плата, которую вносят АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРИЕЗЖИЕ за приобщение к киевской (и любой столичной) общине. Можете понаблюдать за барышнями-студентками: практически все курящие - выходцы с периферии. Оно им не к лицу, оно им просто "не лезет", - а ведь все равно курят, потому что "так нужно". Большинство подсаживается на зависимость, - и понеслась... Так вот: коль скоро Ян и Ко возжелали стать киевлянами, - они также должны были заплатить. И заплатили. Единственное что: я не думал, что это случится так быстро. Впрочем, тем лучше для всех.. 2. Представим себе шахтерский бунт. Автобусами, поездами, колоннами "шахтеры" входят в столицу. И шо? Кому они кинут свои предъявы? Прохожим на улицах? Ментам на вокзале? А "при где" прохожие на киевской улице к тому, что в Донецкой области есть депрессивные регионы? Предположим, они кинут предъяву Кабмину и Раде. Ну, и что? ВСЯ ТОЛПА зайдет в Кабмин? Сомневаюсь. Будут ХОДАТАИ, которые ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будут и вожаками толпы. Без вожаков толпа - это случайное сборище случайных людей, которое разбегается от одного невнятного, но панического вопля. Без вожаков толпа не сдвинется с места. Тем более - не организуется для движения на Киев. ТЕМ БОЛЕЕ - НЕ СУМЕЕТ ВЫРАБОТАТЬ ЕДИНЫХ ТРЕБОВАНИЙ (потому что Пете не дали рукавицы, Васе недоплатили, Гриша хочет теплых батарей в квартире, а Изя просто страдает после вчерашнего ). А теперь я спрашиваю: в чем проблема? В дефиците денег, за которые продаются и ВСЕГДА БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ ЛЮБЫЕ ВОЖАКИ ЛЮБОЙ ТОЛПЫ? Или в патологической жадности и нежелании им платить? Может, в дефиците мозга в черепной коробке? Чем еще можно объяснить такое нежелание? Неужели неясно, что купить вожаков толпы АПРИОРИ менее дорого и куда менее хлопотно, чем удовлетворить всех по всем требованиям? Я уж не говорю о том, что вожаков можно и нужно заранее подготовить (коль скоро есть боязнь таких событий), и ВОВРЕМЯ ввести в толпу. А дальше... Ну, как обычно... Можно припомнить 8 декабря 2004 года, если угодно. Рада, после нескольких лет потягушек, проголосовала КУЧМИНУ политреформу, - после чего Витя Ю. приехал на Майдан и заявил: мы победили. Все: "УРРРРРРРЯЯЯЯЯ!!!!". Попили пивка и разбежались, на чем и закончилась вся революция Неужели кто-нибудь сомневается, что тем же самым закончится и гипотетический шахтерский поход на Киев? |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |