obshalka
http://obshalka.flybb.ru/

Три силы !
http://obshalka.flybb.ru/topic1188.html		 Страница 2 из 32
Автор:  Н.Б. [ Ср май 23, 2007 6:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
Гм. Интересное сравнение. Ну так если Вы всё это понимаете, то почему Вы не пытаетесь изменить ситуацию? Ведь если Вы видете абсурдность этой ситуации, а Вы сами об этом сказали, то зачем Вы подигрывете? Или Вы не подигрываете?
Автор:  Jazz [ Ср май 23, 2007 7:32 pm ]
Заголовок сообщения: 
Н.Б. писал(а):
Гм. Интересное сравнение. Ну так если Вы всё это понимаете, то почему Вы не пытаетесь изменить ситуацию? Ведь если Вы видете абсурдность этой ситуации, а Вы сами об этом сказали, то зачем Вы подигрывете? Или Вы не подигрываете?


Дело в том ,что мы играем на чужом поле , по навязанным нам правилам, поэтому выбирать "оружие" и методы не приходится...Ориентируемся по ситуации, пытаемся решать вопросы методом кнута и пряника, они соглашаются на пряники бессовестно их жрут , мы разрешаем им продвинуться на одну клеточку вперед, но им и этого мало!...Они постепенно вытесняют нас с поля...Мы поднимаем кнут - начинается вой сирен !Мы не подигрываем -мы стараемся разыграть турецкий габит, уступив в малом-выиграть в большем ,но мы в разных (если хотите весовых) категориях! Нам есть, что терять - многим из них уже почти нечего!
Да и как можно играть с шулером, который меняет правила игры по ходу "пьесы" ?
Автор:  Н.Б. [ Ср май 23, 2007 8:01 pm ]
Заголовок сообщения: 
У меня складывается впечатление, что Вы относитесь к своим оппонентам несколько свысока. Но если вы в одной "лодке", т.е. на одних качелях, то здесь сила-слабость не имеет особого значения. Они, как Вы говорите, "шулерством" заставляют Вас прилагать свою силу к раскачиванию этой качели, или же они настолько сильны сами, что Вам не хватает сил, чтобы этот маятник остановить? Не кажется ли Вам, что ситуация несколько иная, им есть что терять, это самое "место в лодке"?
Автор:  Jazz [ Ср май 23, 2007 8:41 pm ]
Заголовок сообщения: 
Н.Б. писал(а):
У меня складывается впечатление, что Вы относитесь к своим оппонентам несколько свысока. Но если вы в одной "лодке", т.е. на одних качелях, то здесь сила-слабость не имеет особого значения. Они, как Вы говорите, "шулерством" заставляют Вас прилагать свою силу к раскачиванию этой качели, или же они настолько сильны сами, что Вам не хватает сил, чтобы этот маятник остановить? Не кажется ли Вам, что ситуация несколько иная, им есть что терять, это самое "место в лодке"?

Возможно свысока,хотя ...нет...скорее несколько не дооцениваем их...Просто правила игры, (если вообще это можно назвать правилами),на чужды...мы более прямолинейны и привыкли выполнять, то о чем договорились...Они же себя этим не утруждают....
Сила и слабость естественно не имеют значения - имеет значение , лишь сила инерции !Лодка остановится только тогда,когда прекратят движения все ! Если хоть один будет ,хоть как нибудь шевелиться, то и лодка не будет в состоянии покоя.
Только мы остановимся...а они между собой начинают локтями толкаться ,подталкивать друг друга... (если даже свой упадет, больше места достанется оставшемуся).Вот и опять поехали...Мы сами не можем остановть этот маятник-лодочку как его остановишь ? Высунуть ногу (правилами т.б. запрещено !)будет больно, можно пролить кровь и сломать ноги ...а если упадешь то можно и жизни лишиться - силой тут не взять... Бояться ли они потерять место в лодке ? Разумные наверняка да! А безбашенные считают,что "пофиг" не влезем в эту, пересядем в другую...а остальным деваться будет некуда и сами переползут туда же..Уже несколько раз удавалось, почему бы и в этот раз не рискнуть ? (Закон ведь не писан сами знаете кому...)
Наша сила и наша слабость в единстве - их сила и слабость в отсутствии такового.
Автор:  Н.Б. [ Чт май 24, 2007 2:49 pm ]
Заголовок сообщения: 
Несколько замечаний про сказанному Вами,исходя из которых потом я сформулирую вопросы. Если использовать Ваши образы, то, мне кажется, находящаяся в покое качель вообще не имеет смысла, т.е. взаимодействие между коалицией и оппозицией всегда порождает некоторые колебания. Вопрос в том, куда уходит энергия, во что она превращается. В рассматриваемом нами случае, "качель", как мне кажется, раскачивается всё сильнее и сильнее потому, что энергия ни во что не реализуется, нет позитивной "точки сброса". Поэтому у меня к Вам вопрос: Вы всё время говорите о субъективной стороне конфликта, оцениваете (в основном негативно), поведение оппонентов. А какова объективная причина? Какая проблема требует разрешения?
Автор:  Jazz [ Чт май 24, 2007 11:53 pm ]
Заголовок сообщения: 
Пишу,через силу, заставляю себя...
Колебания,то колебаниями,но одно дело,когда аттракцион доставляет удовольствие всем, а другое дело,когда кого то тошнит и охота сойти, а не дают...возникает возмущение...Да, действительно нет позитивной точки сброса...Нет объединяющего начала...одни противоречия...
Хотелось бы вспомнить, что нас объединяло в последнее время ? ...1.Футбол.2.Евровидение...Что еще ?....Пиво ? :lol: "Не могу вспомнить" или "ничего"...(нужное подчеркнуть). НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ способной объединить и Запад и Юговосток...Идеи есть, но местечковые не национальные...Обычно, лучший способ выхода отрицательной энергии-это спустить ее во вне....что бы не самопожираться , а ...найти общего внешнего врага (мальчика для битья)и спустить туда пар...За тем, найти общего друга и при его посреднечестве попытаться найти то объединяющее, что не найдено пока...
Что касается объективной причины...причина конфликта - власть , ее узурпация (если хотите) . Никто не хочет быть свадебным генералом. Все хотят контролировать ситуацию и влиять на нее. Не нужно испытывать терпение оппонента и относится к нему ,как к врагу. нужно попытаься его понять и отнестись к нему,как к партнеру (ничего личного-только бизнес). Нужно четко разграничить полномочия и очертить круг интересов. Никто из игроков не должен иметь права посягнуть на "поле" оппонента. Только когда будут такие взаимные гарантии не прикосновенности, можно начинать созидательный процесс...Кто выступит гарантом соблюдения ...это уже вопрос не ко мне....Смысл идеи в том,что нужно понять ,что переломить через колено кого бы то ни было не удастся...Заморозить как есть, и дальше ты мне-я тебе...чистая коммерция со степенями ответственности и уровнями наказания за не выполнение....(Остапа несло..(с)) :smile: Либо...делить страну... :-(
Автор:  Н.Б. [ Пт май 25, 2007 4:27 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я понимаю Ваше состояние, однако моё отношение к ситуации формируется из того обстоятельства, что любой конфликт есть результат действий обеих сторон. И Ваши трудности во многом Ваша собственная заслуга, не умаляя при этом и вклада противной стороны. Я совершенно согласен с Вами в том, что движение навстречу друг другу начинается с попыток понять противника и отнестись к нему, как к партнёру. Ну? Так давайте, попробуйте! Итак, мой вопрос: какие ОБЪЕКТИВНЫЕ причины заставляют президента действовать так, как он действует сейчас? Я не думаю, что сейчас речь идёт о какой-то объединяющей идее. Я думаю, что сейчас речь идёт о разрушении контакта между сторонами и восстановить его - первое условия для развития диалога. Но восстонавить его можно только через понимание, которое предполагает слышать не себя, любимого, его, такого-эдакого :grin: .
Автор:  Jazz [ Пт май 25, 2007 4:41 pm ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
какие ОБЪЕКТИВНЫЕ причины заставляют президента действовать так, как он действует сейчас?
Думаю ,что страх...потому ,как даже самое безобидное животное загнанное в угол, начинает проявлять слепую агрессию и забывать об опасности причинения вреда самому себе же , своими же действиями. Может перестать пугать президента ? Обнадежить ? Отвести от его ушей бесноватых нашептыватаелей ?

ЗЫ.Помоему Президент так напуган (своими же действиями в.т.ч.), что опасаясь законного возмездия готовится к введению ЧП! %)
Автор:  Н.Б. [ Пт май 25, 2007 4:55 pm ]
Заголовок сообщения: 
А как это Вы себе представляете, страх от собственных действий??? Я этого не понимаю. Можно себя упрекать, можно себя ругать, но себя боятся... Природа человека такова (уж поверьте мне, я в этом специалист), что он боится внешней угрозы и не опасается внутренней. Будь наоборот, жили бы мы, если не вечно, то уж библейские сроки точно. Кстати, ведь президент в заявлении своей позиции указал (см. выше) на свои опасения, так что, на мой взгляд, здесь нет необходимости ломать голову. Т.е. угроза внешняя и эту угрозу несёте Вы. Вам не кажется, что это объективная причина (одна из) возникшей ситуации?
Автор:  Jazz [ Пт май 25, 2007 6:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вам известна поговорка "Глаза боятся , а руки делают" ? Почему убийца убирает невинных свидетелей ?
У него страх - перед расплатой за содянное. (я это имел ввиду, ведь победителей не судят..верно ?)Возможно, что президент чувствует внешнюю угрозу (да, потому,что достал уже...),а что вы предлагаете ? Плясать под его дудку ? Собрать манатки и поджав хвост свалить ? Ну уж нет ! :mad:
Автор:  Н.Б. [ Пт май 25, 2007 11:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
И шо это было? У меня весь вечер вместо общалки открывался какой-то банк. Но, тем не менее. Я не предлагаю Вам "поджать звост". Я предлагаю Вам посмотреть на эту ситуацию с учётом позиции президента. Он опасается, что может потерять влияние на процессы, происходящие в государстве. Эта угроза, на Ваш взгляд, реальна? И от кого (или чего) она исходит?
Автор:  Jazz [ Пн май 28, 2007 12:24 pm ]
Заголовок сообщения: 
"Избавьте меня от ТАКих друзей а с врагами я разберусь" С позиции президента, я бы опасался ЮВТ и Ко -это реальная угроза . А мы с ним ИМХО можем нормально сосуществовать...С нашей же стороны не мешало бы некоторым болтунам и крикунам язык укоротить,что бы не пугали почем зря ,хотя "технический" варинт президентства
устроил бы всех (возможно и его самого...если ) :roll:
Автор:  Н.Б. [ Вт май 29, 2007 12:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
Ну что же, спасибо за откровенные ответы. Если Вы не возражаете, я попытаюсь подвести итог, как я понял Вашу позицию:

-Ваша позиция состоит в том, что Вы стремитесь "чтобы и страна и президент и правительство нормально работали , что бы они дополняли друг друга...не конкурируя";

-Вы считаете, что Ваши оппоненты "глумятся над
конституцией и над Конституционным судом". В то же время "проблемы наростают,как снежный ком";

- в то же время Вы "уступив в малом" стремитесь "выиграть в большем", не зная, при этом, как "остановить этот маятник-лодочку";

-Вы заинтересованы, и я это считаю позитивным и обнадёживающим, "попытаться найти то объединяющее, что не найдено пока";

-Вы также сформулировали причину конфликта - стремление обеих сторон "контролировать ситуацию и влиять на нее";

Я не увидел действенного предложения по урегулированию ситуации (вариант "технического президенства" мне не понятен, но априори любое ограничение сейчас ничего продуктивного нам в процессе разрешения конфликта не добавляет), однако я приветствую Ваши усилия по их поиску. Мне кажется, что расширение формата переговоров сейчас оказалось именно тем шагом, который был необходим. Примите мои комплименты. Однако надо помнить об опасности эксцесса исполнителей, как это было с генпрокуратурой. Эта опасность не исчезла.

Итак, верно ли я всё понял, и если да, то я предлагаю перейти к выслушиванию позиций других сторон в конфликте.
Автор:  Jazz [ Вт май 29, 2007 12:24 pm ]
Заголовок сообщения: 
В принципе- верно. Что касается технического президентства,то я имею в виду опыт тех стран ,где парламентско-президентское правление (т.е. президент есть и он не бедствует, но решает вопросы премьер...)
Автор:  Н.Б. [ Вт май 29, 2007 12:38 pm ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо!
НУ (Чужой), Вы тут? Будьте добры, выскажите позицию Вашей политической силы в этом конфликте.
Страница 2 из 32 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/