obshalka http://obshalka.flybb.ru/ |
|
Три силы ! http://obshalka.flybb.ru/topic1188.html |
Страница 32 из 32 |
Автор: | Н.Б. [ Чт ноя 22, 2007 7:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Мефистофель писал(а): Н.Б. писал(а): Это часть будущей нации. Которая ещё не родилась. В таком случае фраза Н.Б. писал(а): Среди современных европейских наций наиболее склонны к колоборационизму украинцы не имеет смысла, поскольку нет нации как объекта. ИМХО эта часть становится дёгтем, портящим украинскою бочку. Или передёргиваете, или не понимаете... Это статистическая выборка с определённым уровнем достоверности (в этом исследовании, кстати, достаточно высоком). Я понял Вас так, что Вы говорили о той части населения, которая не считает себя украинцами по национальности, и именно поэтому я говорил о возможности рождения новой нации (что крайне сомнительно, но возможно в далёкой перспективе). Мнение же украинцев, на тот момент, это исследование отражает. Это нация колоборационистов. В отличие, например, от русских, или крымских татар, тоже граждан Украины. |
Автор: | Мефистофель [ Чт ноя 22, 2007 10:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Дошло. Я что-то пропустил - выборка из причисляющих себя к украинцам. Но всё-таки есть ли эта национальность нацией? |
Автор: | Н.Б. [ Пт ноя 23, 2007 3:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Все признаки есть: -язык -культурные особенности -ареал обитания (территория) -устойчивый генотип -государственность -продолжительная самостоятельная история -политическое самоопределение (в процессе). |
Автор: | Мефистофель [ Пт ноя 23, 2007 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Последних три пункта спорны. Да и первых четыре. >;-> И ещё: а как с остальным гражданами государства? |
Автор: | Н.Б. [ Чт дек 13, 2007 5:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
А вот остальные граждане (формально) украинцами себя не считают, понимая это как национальность, а не как гражданство. Вот тут интересно. Самопределение и культурная идентификация далеко не одно и то же. У нас гражданское самоопределение государственные институты пытаются запустить через культурную идентификацию. Грандиозная ошибка. Не работает. Колоборацианизм по сути - отказ от гражданского самоопределения с целью сохранения культуры. Он понятен, т.к. суть нации определяет не государственность, а обычаи и традиции, и если им что-то угрожает, например неустойчивая государственность, то народ от последней отказывается. Запустить процесс в обратном направлении можно, но не через культуру, которая сохраняет себя сама, а через развитие и совершенствование институтов власти, обеспечивающие жизнеспособность общества. Культуре просто не надо мешать. Вот и получается, что "остальные граждане государства" оказываются объектами колоборационистких манипуляций со стороны государства. Парадокс? Вовсе нет. Это результат того, что политики занимаются взращиванием "культурных сорняков", вместо того, чтобы заниматься государственным строительством. |
Автор: | Мефистофель [ Пт дек 14, 2007 10:32 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Н.Б. писал(а): А вот остальные граждане (формально) украинцами себя не считают, понимая это как национальность, а не как гражданство. И в этом аспекте мне нравится Россия: там все россияне. Точно так же как американцы. Наверное нужно упразднить "украинцы" как гражданство, заменив его каким-то другим термином? >;-> По поводу генотипа: читал об исследованиях генотипов (где-то здесь даже выкладывал): средне-восточноукраинец (назовём малороссом) по генотипу ближе к русскому генотипу, нежели западный украинец (назовём червонороссом) к этому самому малороссу >;-> Н.Б. писал(а): Колоборацианизм по сути - отказ от гражданского самоопределения с целью сохранения культуры.
ЕДИНСТВЕННОЙ культуры, так? Ибо, к примеру, култьтуру русинов не сохраняют. Как и татар-крымчаков, донского казачества, греков и т.п. |
Страница 32 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |