obshalka :: Просмотр темы - Дискуссионный зал

То есть с точки зрения управления экономикой и приоритетов экономического развития у нас нет противоречий с другими либеральными партиями, той же ПР и НУ.

Кризис начался как результат нарушения договоренностей о разделе сфер влияния

Единственный выход в этой ситуации, с учетом личных особенностей нашего лидера- это сломать ситуацию, пока ситуация не сломала тебя.

Отсюда- бескомпромиссное требование перевыборов в кратчайшие сроки.

Экономически- потому что длинная предвыборная компания- это безумные расходы

политически- потому что деймствующая власть, как всегда, предпримет популистские шаги для привлечения электората- рост пенсий, выплат, раздача останкинской колбасы по талонам из собеса...

Поэтому- Мороза ФТОПКУ!!!!

Есть такое простенькое правило: сначала подумать, а потом написать

Вот в чём прелесть форумного общения

Джазз, верю Вам на слово. Перепалку прекращаю, исключительно потому, что жалко Вашего труда.

Но! Есть в постах Рина одна фраза:

"Майдан уже невозможен, по крайней мере- с теми же участниками, другие методы маргинализации инертной массы избирателей очень дороги".

Перечитайте ее ВЫ, Джазз. Эта фраза... многого стоит.

Впрочем, вполне вероятен и такой вариант, что Рин топит БЮТ без остатка. Ибо заявить о том, что неплохо было бы "маргинализовать инертную массу", - в чистом виде утопить БЮТ. Честно говоря, я не вижу тут других вариантом.

Автор:	Jazz [ Вт май 29, 2007 11:26 am ]
Заголовок сообщения:	Дискуссионный зал
Обсуждаем любые вопросы отличные от размещенных здесь статей. Дискутируем между собой по поводу ролевой игры ....и без повода...

Автор:	Буджак [ Вт июн 05, 2007 6:17 pm ]
Заголовок сообщения:
по поводу БЮТ. Собственно, я не спорил в теме, для этого не предназначенной, лишь попросил дополнить. Самое интересное - анализ ситуации, сложившейся после последних выборов в Раду, когда шел дележ пирога, а также события, приведшие к отставке суперуспешного правительства Тимошенко. Это весьма ярко характеризует как личность Тимошенко, так и взаимоотношения с Ющенко и НУ в целом, а также позволяет сделать прогноз на будущее.

Автор:	Зорро [ Вт июн 05, 2007 6:23 pm ]
Заголовок сообщения:
Уважаемый модератор, можно кашлянуть поперек позиции блока национально-ориентированного блока? Цитата: То есть с точки зрения управления экономикой и приоритетов экономического развития у нас нет противоречий с другими либеральными партиями, той же ПР и НУ. Т.е., Вы хотите сказать, что не являлисинициаторами "реприватизации" (рейдерско-силовой атаки) на "Криворожсталь" и другие крупные украинские предприятия? Нет, вы ДЕКЛАРИРУЕТЕ отсутствие противоречий. А на самом деле - представляете интересы зарубежных ТНК второго плана, стремящихся за счет активов бывшего соцлагеря стать ТНК первого плана. В этом плане Сорос и Березовский для вашей силы - знаковые фигуры. Цитата: Кризис начался как результат нарушения договоренностей о разделе сфер влияния Правильно!!! Вопрос только в том, КОГДА эти договоренности были нарушены? Я Вам назову - в октябре 2004. И нарушили их НСНУ и БЮТ. Цитата: Единственный выход в этой ситуации, с учетом личных особенностей нашего лидера- это сломать ситуацию, пока ситуация не сломала тебя. Неправда. Кто Вам мешал пойти по пути Мороза? Цитата: Отсюда- бескомпромиссное требование перевыборов в кратчайшие сроки. То есть, Вы настаиваете на перевыборах лишь потому, что они нужны КОНКРЕТНО БЮТ? Цитата: Экономически- потому что длинная предвыборная компания- это безумные расходы ЛЮБАЯ предвыборная кампания - это безумные расходы. Но что вам до того, раз интересы БЮТ затронуты. Пусть народ подождет - повышения зарплат, пенсий... Цитата: политически- потому что деймствующая власть, как всегда, предпримет популистские шаги для привлечения электората- рост пенсий, выплат, раздача останкинской колбасы по талонам из собеса... Когда так поступали ваши, это позиционировалось как "забота о народе". Ergo: или мы заботимся о народе, или БЮТ раньше занималась популизьмом. Так что это - не аргумент. Цитата: Поэтому- Мороза ФТОПКУ!!!! А как нащот стаканчега ЙАДУ?

Автор:	Зорро [ Вт июн 05, 2007 6:25 pm ]
Заголовок сообщения:
Хотя кто это станет читать ЗДЕСЬ???

Автор:	Jazz [ Вт июн 05, 2007 6:55 pm ]
Заголовок сообщения:
Вы можете личным сообщением пригласить оппонента ...

obshalka http://obshalka.flybb.ru/

Дискуссионный зал http://obshalka.flybb.ru/topic1229.html	Страница 1 из 14

Автор:	Н.Б. [ Вт июн 05, 2007 8:15 pm ]
Заголовок сообщения:
Зорро, не кашляйте, поберегите здоровье . У Вас будет возможность задать вопросы БЮТ когда мы закончим изложение всех позиций. Это уже скоро.

Автор:	Мефистофель [ Ср июн 06, 2007 11:02 am ]
Заголовок сообщения:
Не спешите, Н.Б. говорил, что ОНИ раньше нас не разгребуться, так что дайте ИМ время >;->

Автор:	Чужой [ Ср июн 06, 2007 6:25 pm ]
Заголовок сообщения:
Я молчал, молчал.... Да не вытерпел. Уважаемый модератор! Тут речь зашла об идеологии. Естественно, я заинтересовался и прочитал изыскания г-на Рина. Оч-ч-чень интересные… Идеология предполагает (как минимум!) построение ясной и логически обоснованной, лишенной логических разрывов системы идей. То, что предлагает нам докладчик от БЮТ, никак не может представлять собой чего-то подобного. Не угодно ли: "либеральные ценности" достигаются через "солидаризм". Ну, цэ вжэ вобще Если товарисчу от БЮТ это неизвестно, даю расшифровку: либерализм, для начала, предполагает ПРИМАТ личной свободы каждого гражданина. Которую, с учетом необходимости сосуществовать в рамках общества, помноженную на скученность массы индивидов в мегаполисах, ВЫНУЖДЕННО ограничивают некими общеобязательными правилами. Еще раз повторяю: ВЫНУЖДЕННО! Могли бы не ограничивать вообще, - не было бы никаких ограничений (разумеется, в рамках либеральной модели общества и государства). Иными словами, ограничений стараются делать поменьше, а сами ограничения - максимально несвязывающими личную свободу и предпринимательскую инициативу. В то же время, что мы читаем у докладчика от БЮТ? Мы читаем: "солидаризм", видите ли, - инструмент либеральной политики. Он, правда, тут же прокалывается: «Нет другого способа принудить все разнородные слои общества трудиться ради общего блага». Иными словами, «либералами» были Гитлер и Сталин. Ибо ОБА этих товарисча, как известно, исповедовали общественный «солидаризм». А всех несогласных и непонятливых «приобщали к благАм солидаризма» через концлагеря и ГУЛАГ. «Проводниками» солидаризма были лагерные вертухаи, костоломы из НКВД и гестапо, доносчики из самых что ни есть простых граждан, которые активно способствовали наполнению оных лагерей и зон... Шибздец…. Уж простите на грубом слове…. Товарисч не понимает: общество ни к чему не надо ПРИНУЖДАТЬ. По крайней мере, прямыми методами, грубым физическим насилием, запретами и т.п. На любое прямое принуждение всегда найдется тысяча и одна лазейка. Через которую граждане получат свое и сделают по-своему там и тогда, где и когда государство будет указывать им: Что делать? Когда делать? Как делать? Что можно и что нельзя? Что хорошо и что плохо? И т.д. Особенно умиляет сие сочетание с довольно здравыми мыслями о том, что зря гражданам показали грязную изнанку политики. Дескать, граждане у нас «чисты душой» (дети, право слово ), а дебилятор Мороз их «портит». Вероятно, это и так, да вот беда: В ПОЛИТИКЕ НЕТ НИЧЕГО ТАКОГО, ЧЕГО НЕТ В ЖИЗНИ РЯДОВЫХ ГРАЖДАН. Не выдумала политика своих, специфических, исключительно политических форм и методов социальной коммуникации между людьми, - все как раз иначе: политика ЧЕРПАЕТ из ОКРУЖАЮЩЕЙ ЕЕ ЖИЗНИ то, чего ей не хватает. Нам говорят: Мороз публично предал, и это плохо. Причем поясняют: не то плохо, что предал, а то плохо, что ПУБЛИЧНО ПРЕДАЛ. Помилуйте, а что тут особенного? Разве в жизни простонародья нет предательства? Разве на сюжете предательства не построен ведущий библейский сюжет? Разве каждый из граждан – хоть раз в жизни – не сталкивался с предательством и предателями? Наконец: когда это было, и где, и каким образом, чтобы граждане ориентировались на политику и политиков как на эталоны …. чего угодно? Предал один из ведущих политиков? Так и что с того? Неужто на него (или на любого другого «организьма» под куполом ВР) ХОТЬ КТО-ТО РАВНЯЛСЯ? Разве что в количестве нулей на банковском счете... Ей Богу, смешно такое читать… Каша манная, маслом приправленная… Натянули «солидаризм» на либеральные ценности, а потом начали объяснять, что одно прекрасно дополняет другое. Ну да, дополняет: примерно как молоко дополняет свежие огурцы за обедом. Вы, конечно, извините... Отнюдь не хочу влазить в Вашу дискуссию с Н.Б. Тем более, не хочу, чтобы мой пост стал основанием для ее прекращения. Но все же... Есть такое простенькое правило: сначала подумать, а потом написать. Тогда, как правило, не получаются тезисы, которые на голову не налазят.

Автор:	Рин [ Ср июн 06, 2007 7:08 pm ]
Заголовок сообщения:
Господа, вы все неправы развернутые ответы будут завтра

Автор:	Jazz [ Ср июн 06, 2007 7:08 pm ]
Заголовок сообщения:
Чужой и Ко ! (вернее Зо! ) Я с таким трудом нашел умного ,нормального человека (поверьте мне на слово !Это проверено длительным общением на Одесском форуме...) уговорил зайти к нам на огонек , поиграть в игру , а вы ...кроме того ,что критикуете позицию представленой им партии (что нормально) , еще и переходите на личности ! Если РИН покинет форум, то это будет исключительно ВАША заслуга и будете вы в одном лице отдуваться и за БЮТ и за НУ и за ПР. Поэтому, Цитата: Есть такое простенькое правило: сначала подумать, а потом написать прошу очистить ваши труды от нападок ЛИЧНОГО характера ! З.Ы. Не увлекайтесь пожалуйста и не забывайте , что РИН - это не Юлия Владимировна и даже не Турчинов, а Мефистофель - не Виктор Андреевич, так же ,как и я не Виктор Федорович... Мы обычные люди,а не политики и то ,как мы ее представляем не обязательно то, что есть на самом деле.. Спасибо за понимание !

Автор:	Чужой [ Ср июн 06, 2007 7:32 pm ]
Заголовок сообщения:
Джазз, верю Вам на слово. Перепалку прекращаю, исключительно потому, что жалко Вашего труда. Но! Есть в постах Рина одна фраза: "Майдан уже невозможен, по крайней мере- с теми же участниками, другие методы маргинализации инертной массы избирателей очень дороги". Перечитайте ее ВЫ, Джазз. Эта фраза... многого стоит. Впрочем, вполне вероятен и такой вариант, что Рин топит БЮТ без остатка. Ибо заявить о том, что неплохо было бы "маргинализовать инертную массу", - в чистом виде утопить БЮТ. Честно говоря, я не вижу тут других вариантом.

Автор:	Н.Б. [ Ср июн 06, 2007 7:33 pm ]
Заголовок сообщения:
Вот в чём прелесть форумного общения - когда во время реальных переговоров каждая "противная" сторона при изложении чужой позиции не может удержаться и влазит со своими "поправками", то мне приходится уйму сил тратить на то, чтобы объяснять тридцать три раза правила поведения за столом. А тут отправил на другую ветку -красота . Джаз, не переживайте, я думаю, что наш собеседник "из БЮТ" не обидется и не бросит это грязное дело. В реале переговоры куда как острее, там модератор монстр ужасный , а тут я лапочка , кто ж меня бросит. Рин, к Вам просьба, не отвечать, пока, на вопросы публики. Они их зададут на ветке игры в урочный час. Если будет у них такая потребность .

Автор:	Мефистофель [ Ср июн 06, 2007 7:43 pm ]
Заголовок сообщения:
Н.Б. писал(а): Вот в чём прелесть форумного общения Так в чём дело? Разведите переговорщиков по кабинэтам, раздайте ноуты и вперёд! >;->

Автор:	Н.Б. [ Ср июн 06, 2007 7:53 pm ]
Заголовок сообщения:
В реале есть такой механизм, называется сепаратные переговоры. Это правило вводится сразу, т.е и модератор и стороны могут объявить сепаратные переговоры (не между собой, а только с модератором) и их содержание излагается только при согласии участников этих сепаратных переговоров. Обычно модератор их использует, чтобы вразумить сторону на более адекватное поведение, а стороны - чтобы изложить модератору свои сомнения и обсудить с ним возможные предложения. Это очень острый механизм, используется профессионалами крайне редко, но очень эффективен. А перевести реальные переговоры в виртуал смысла не имеет по той простой причине, что тогда невозможно соблюдать принцип конфиденциальности, базовый для реальных переговоров.

Страница 1 из 14	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Jazz [ Ср июн 06, 2007 7:58 pm ]
Заголовок сообщения:
Чужой писал(а): Джазз, верю Вам на слово. Перепалку прекращаю, исключительно потому, что жалко Вашего труда. Но! Есть в постах Рина одна фраза: "Майдан уже невозможен, по крайней мере- с теми же участниками, другие методы маргинализации инертной массы избирателей очень дороги". Перечитайте ее ВЫ, Джазз. Эта фраза... многого стоит. Впрочем, вполне вероятен и такой вариант, что Рин топит БЮТ без остатка. Ибо заявить о том, что неплохо было бы "маргинализовать инертную массу", - в чистом виде утопить БЮТ. Честно говоря, я не вижу тут других вариантом. Чужой, я все читаю и все понимаю...РИН меня еще до вступления в игру предупреждал что, то что он будет излагать...ну да ладно...это личное... Что до фразы "топит" ...я так не думаю...просто я так понимаю ,что здесь мы раскрываем тему,так как она есть "с открытым забралом" (от слова забрать ) и называем все вещи ,а так же методы достижения целей своими именами...То есть если в банчке не засахарившееся повидло, а дерьмо , то мы говорим - да это говно и оно воняет , но оно есть удобрение для почвы и "инертных растений". А перепалку можете продолжать...(хотя НБ просит повременить ...всему свое время...) Но подводить оппоненнта к тому ,что "у нас во взводе все чурки...один я....узбек.." ИМХО не следует...