obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Чт май 02, 2024 10:28 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2007 1:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Ну зачем же при встрече? Можно и весточку определённую заслать.

В любом случае благодарю покорно. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2007 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Поговорили :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
В любом случае, Ахметову больше нечего делать в одной партии с Януковичем и товарисчами типа Азарова.

Вот, полюбуйтесь, как красиво обставляется финансовый мониторинг в РФ:
http://www.rambler.ru/news/economy/0/545473183.html

Суть в чем? Я же писал об этом: государству невыгодны богатые граждане, а посему.... Есть в нашей стране один человек, который воспринимает каждую гривну в частном кармане как свою личную недоработку. Как же так: и налоговую учредили, и ментов наплодили выше крыши, и прокуратура бдит, и Счетная палата шустрит, и департамент финмониторинга сделали - а у них все еще есть деньги. Непорядок выходит, недоработка - почему у них есть деньги, а мы об этом ничего не знаем???

Очень странно то, что этот человек все еще находится в одной партии с самым богатым ЧАСТНЫМ капиталистом этой страны. Разумеется, если Ахметову ничего не говорит пример Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.п. - это его личное дело. Но пардоньте, если у НИХ (в России) дела пойдут в том же духе, - скоро гражданин должен будет отчитываться за каджую купленную пачку сигарет (откуда деньги?). Теперь учтем то, что здесь в этом отношении ничего нового не придумывают, тупо передирая все дурачества у северного соседа.

Так что, друзья дорогие, нам тоже к этому готовиться? Вы меня извините, но меня лично такая песпектива как-то не прикалывает. Понимаете, да? Но я не собираюсь отчитываться тем, кому на меня глубоко наплевать, за каждый свой чих. Какими бы высшими соображениями сие не обставлялось. Вот почему мои симпатии на стороне капиталистов (какими бы несиспатичными они кому-то ни казались), но никак не на стороне паразитарного государства, которому все никак неймется мониторить все, вплоть до спектра ароматов от моих носков.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Дело не в личностях. Государство всегда и везде борется и будет бороться с железным законом олигархии. В чём его суть, я уже где-то писал: государственная элита стремится с помощью коррупции подчинить себе общество и тем самым постоянно противопоставляет себя системе, которой служит. Одной рукой Азарыч трудится как ставленник олигархии, другой с ней воюет. Естественно, что эта война приобретает уродливые формы, но суть дела это не меняет. Есть один единственный способ эффективно бороться с железным законом - стимулировать развитие горизонтальных связей в обществе. Россия скатывается к совковым методам борьбы с коррупцией по той простой причине, что путинская государственная парадигма не предусматривает общественного развития. Она консервирует общество и как результат оказывается совершенно беспомощной перед социальным экстремизмом. Слава Богу, в России пока хватает умных людей в госструктурах, которые справляются, более-менее, с этим чудовищем, но это не выход. Аналогичная ситуация в России была в конце 19 века. Чем закончилась - знаете. Маргинализация такого количества людей как в России приводит к социальным катастрофам. Рано, или поздно. А вот у нас ситуация несколько иная. У нас маргинальная власть. Вся, без исключения, поскольку правительство ВФ уходит и в этом составе уже вряд ли вернётся когда-либо. Значит опять безбашенные инновации в ситуации аморфности государственных институтов. Та же Юлька 2005 года, только в профиль. Причём, ей персонально вовсе не обязательно становиться премьером. Достаточно придурковатого преза и приближающихся выборов его же. Вот проблема, а вовсе не Азарыч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Н.Б. писал(а):
Государство всегда и везде борется и будет бороться с железным законом олигархии.


Почему?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 3:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Мефистофель писал(а):
Н.Б. писал(а):
Государство всегда и везде борется и будет бороться с железным законом олигархии.


Почему?


В силу естественных причин. Функция государства - отправление власти на подведомственной территории. Олигархия отнимает у власти эту функцию и, при этом, не берёт на себя ответственности за её исполнение, тем самым увеличивая риски госуправления. Ответственность в функциональном смысле есть взаимодействие всех элементов системы. Таким образом действие железного закона олигархии приводит к нарушению процессов управления, усилению хаосов (КУЛЬТУРНОГО, ЭКОНОМИЧЕСКОГО, ПОЛИТИЧЕСКОГО и т.п.), что угрожает государству непосредственно, а не только чиновникам. Отсюда и борьба. Это у нас пока не происходит явно, как в России с Ходорковским, но есть подспудно. А это делает ситуацию острее, поскольку бизнес втихую у нас скупет власть на корню, а это чревато для него куда большими неприятностями, чем выпало на долю Ходорковского. Кучма решал ситуацию просто, а Ющ не понимает пока, что он поделился той властью, которую ему уже просто так не отдадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Дело не в личностях. Государство всегда и везде борется и будет бороться с железным законом олигархии. В чём его суть, я уже где-то писал: государственная элита стремится с помощью коррупции подчинить себе общество и тем самым постоянно противопоставляет себя системе, которой служит. Одной рукой Азарыч трудится как ставленник олигархии, другой с ней воюет.

Боюсь, что дело обстоит несколько иначе. Вы не учитываете одного обстоятельства. А именно: совка в прошлом.

Попробую пояснить. Государственная элита У НАС В СТРАНЕ В НАШЕ ВРЕМЯ никого и ничего не пытается себе подчинить. Подчиняют в полицейском государстве (Россия, Китай, Венесуэла, Северная Корея, Куба и т.п.). В некотором смысле, пытаются подчинять в устоявшихся и структурированных демократиях, обставленных кучей исторических традиций, неписанных правил, условностей и т.п. (Великобритания, Германия, Франция и пр.). У нас не подчиняют, потому что и в мыслях не имеют ничего подобного.

Понимаете, когда человек прожил на белом свете около 60-70 лет, и когда эта жизнь разместилась на историческом сломе времен, ПОСЛЕ СЛОМА человек будет безуспешно пытаться изжить прошлое.

Он будет предпринимать такие попытки потому, что слом времен зачеркивает основную часть его ЛИЧНОГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА, приобретенного ДО СЛОМА. Прикол вот в чем: поскольку сей опыт - ЕГО ЛИЧНЫЙ, то он весьма ему дорого и очень высоко им ценится (нечто вроде ЛИЧНОГО ДОСТИЖЕНИЯ: "смотрите, вот дом, который я построил собственными руками"). Это - одна сторона вопроса. Вторая же сторона состоит в том, что использования "старого" опыта (приобретенного ДО слома) в реалиях "нового" времени (наступившего ПОСЛЕ слома) приносит человеку один только вред, причем ЯВНЫЙ, ОДНОЗНАЧНЫЙ. Очевидно, что указанная закономерность будет толкать человека на то, чтобы изжить свой прошлый опыт, то есть - зачеркнуть свое же собственное прошлое.

Но... Это совершенно нереально, даже если очень захотеть, очень постараться. Опытные люди знают всю бессмысленность фразы: "Давайте начнем с чистого листа". НЕ БЫВАЕТ ЧИСТОГО ЛИСТА! И младенец, только что родившийся на свет, - далеко не "чистый лист", поскольку наследует очень много от своих родителей (даже если родители бросают его сразу же после рождения). Время неразрывно: прошлое точно так же существует сейчас, как и будущее. Ни один из нас не может и не сможет начать с чистого листа. Стало быть, все попытки изжить прошлое изначально бесперспективны. Хотя В НАШИХ РЕАЛИЯХ даже ясное осознание оной бесперспективности никак не сможет отменить этих попыток. То есть: даже те, кто прекрасно понимают бессмысленность "изживания прошлого", все равно будут пытаться его изживать. Тем более, это справедливо в отношении непонимающих.

Поясню на примере. Дядя Вася и дядя Сережа дружили в "славные семидесятые". Вместе бегали по бабам, вместе квасили в одной компании, вместе ездили на рыбалку, вместе стояли в одной очереди за маслом. Пришел 1991 год. Дядя Вася остался там же, где был (скажем, заводским инженером). А дядя Сережа подался в торговлю, разбогател и стал олигархом.

Что сделают эти двое, когда они случайно встретятся? Правильно, они узнают друг друга, но отведут глаза и сделают вид, что не видели знакомого лица. И, кроме того, обоим эта встреча добавит МАССУ негативных эмоций. Именно потому, что напомнит им о совместном прошлом. Которое оба безуспешно хотят забыть. Причины разные, а желание одно: забыть, зачеркнуть, никогда не вспоминать и не возвращаться. Дяде Васе очень неприятно вспоминать о тех временах, когда его (по его мнению) считали "человеком", - ведь СЕЙЧАС-ТО ВСЕ НЕ ТАК. Дяде Сереже неприятно вспоминать, что и он в свое время стоял за маслом в одной очереди с теми, выше которых он поднялся после 1991 года. Их ломит от этих неизживных воспоминаний по-разному, но одинаково сильно и неприятно.

Теперь к Вашему посту. Суть здесь вот в чем: государственная элита вовсе не пытается кого-либо себе подчинять ПОТОМУ, что ОНА САМА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ ОЛИГАРХИИ. На особых правах, с особым набором возможностей, с определенными обязательствами, - но все равно, олигархией. Причина в том, что само государство, при всем многообразии возможных его измерений, ПРЕЖДЕ ВСЕГО является РЫНОЧНЫМ ИГРОКОМ, а УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО - всем остальным, что можно из учебника приписать типичному государству (законодателем, правоохранителем, сторожем границ, издателем стандартов и т.д.). Причем ПЕРВУЮ ФУНКЦИЮ ("рыночный игрок") государство исполняет ВДОХНОВЕННО, ДЕЯТЕЛЬНО И АКТИВНО, а все остальные - "при наличии возможностей, времени, оснований и желания".

Таким образом, здесь и сейчас мы не наблюдаем борьбу государства с олигархией. Мы наблюдаем борьбу ДВУХ ОЛИГАРХИЙ ("государственной" и "частной"), из которых первая обладает исключительными правами и крайне активно сие использует.

В некотором смысле, это хорошо. Хорошо потому, что нет государственной элиты, которая имела бы мысли о "подчинении" общества. Вместо нее есть государственная олигархия, которая ПОКА ЧТО имеет лишь мысль об извлечении МАКСИМАЛЬНОЙ ПРИБЫЛИ из всего того, что так или иначе с ней вынуждено взаимодействовать. Такая ситуация неопасна до тех пор, пока между двумя типами олигархии сохраняется динамический баланс, и чаша весов СЛИШКОМ КРУТО не заваливается в ту или иную сторону.

Кстати: в России ситуация несколько иная. Там тоже есть государственная олигархия, которая ВЫНУЖДЕНА исполнять функции государственной элиты. Но это - их проблемы. Вернемся к нашей стране.

У нас в стране в настоящее время стала наблюдаться несколько тревожная тенденция. А именно: у нескольких политически активных групп (скажем, БЮТ и ПР) практически ОДНОВРЕМЕННО возникли поползновения в сторону трансформации государственной олигархии в государственную элиту. Это следует из того факта, что в обоих группах за последние 2-3 года стали циркулировать идеи о тех или иных формах конфискации крупного частного капитала. Меня совершенно не убеждают разговоры о "последующей перепродаже" конфискованного, поскольку никто из них не станет перепродавать ЭФФЕКТИВНО РАБОТАЮЩИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, приносящие ПОСТОЯННЫЙ И НЕМАЛЫЙ ДОХОД. А это значит: имеется шанс, что достаточно крупные объемы ликвидных активов снова вернутся в государственную собственность, и попадут под государственное управление. Вместе с рабочими местами, на которых трудятся граждане страны. То есть: государство станет РАБОТОДАТЕЛЕМ очень большого количества граждан страны.

В чем проблема?

Во-первых, в том, что государственная олигархия СОВЕРШЕННО НЕ ГОТОВА к отправлению функций госэлиты. Прежде всего потому, что мыслит категориями рыночной прибыли, не представляя себе последствий, неизбежно возникающих при перебирании на себя функций "элиты".

Во-вторых потому, что политически активные группы совершенно "не монтируются" с существующим государственным аппаратом (который и есть государственная олигархия). То есть: дабы преобразовать олигархию в элиту, необходимо преобразовать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ АППАРАТ. Надо ли говорить, что ни одна из политически активных групп не имеет представления: как это сделать? какой должен быть результат? какие этапы надо пройти?.... Один из наших дискутантов как-то назвал министров чуть не "холопами" или "пузатой мелочью". Это прекрасно демонстрирует нам ПОЛНУЮ НЕГОТОВНОСТЬ политически активных групп к реформированию аппарата, даже больше - полное НЕПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧТО ДЕЛАТЬ ЭТО НУЖНО НЕПРЕМЕННО.

В-третьих потому, что ДЛЯ СЕБЯ политически активные группы вовсе не ставят задачу превращения в госэлиту. Повторюсь: они мыслят категориями рыночной прибыли. Им надо, чтобы предприятия крупных частников стали "их" предприятиями, - но В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ "ОНИ" ПРЕТЕНДУЮТ НА ТО, ЧТОБЫ СТАТЬ "ГОСУДАРСТВОМ" (возглавив его).

Вопрос здесь в том, что человек в кресле премьера или преза обладает ЗАКОННЫМ ПРАВОМ на изменение ОБЩИХ правил игры в экономике, а также на ЗАКОННОЕ использование фискально-репрессивного аппарата (чем не обладает бизнесмен, непричастный к государству). Перебрав на себя крупную частную собственность, и располагая фискально-репрессивным аппаратом, они НЕИЗБЕЖНО будут продолжать "упрочение" своего положения. Господство экономическое неизбежно перерастает в господство ПОЛИТИКО-АДМИНИСТРАТИВНОЕ, что все мы можем видеть на примере сталинского "разруливания" НЭПа в 1929 году. Сталин прекрасно понимал, что развитие политики НЭПа неизбежно приведет к развитию, упрочению и укрупнению частной собственности в городе и деревне. Он представлял себе, что в таком варианте развития событий "тихий" кулак и "тихий" нэпман середины 1920-х гг. превратятся в фермера и городского буржуа, а им... Правильно, ФЕРМЕРУ И ГОРОДСКОМУ БУРЖУА ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА НЕ НУЖНА.

Точно такая же логика неизбежно проявится у тех, кто ИЗ ЧИСТО "БИЗНЕСОВЫХ" ИНТЕРЕСОВ СУМЕЕТ УДАЧНО РЕКВИЗИРОВАТЬ КРУПНУЮ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ, А ЗАТЕМ ОСТАВИТ ЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ (из тех соображений, что они и есть государство). Они неизбежно начнут "вкручивать гайки", поскольку обладают такими возможностями, и поскольку "свою" собственность надо "охранять" всеми доступными на данный момент средствами.

Вот и все, собственно. До тех пор, пока не ставится вопрос о реквизиции крупной частной собственности, ни партии, ни государство ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕОПАСНЫ. Разумеется, это никак не отменяет того факта, что нынешнее государство неэффективно, дорого, везде опаздывает и т.п. Да, оно приносит очень мало пользы, но ДАЖЕ В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВИДЕ ОНО НЕ ПРИНОСИТ СЛИШКОМ БОЛЬШОГО ВРЕДА И НЕ СОСТАВЛЯЕТ ОСОБОЙ ОПАСНОСТИ. Даже в нынешнем виде к нему можно притереться, приспособиться. НО! Весьма заметный дрейф в сторону очередного "раскулачивания" - вот что навевает весьма грустные "мысли по поводу".

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 10:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Мефистофель писал(а):
Н.Б. писал(а):
Государство всегда и везде борется и будет бороться с железным законом олигархии.


Почему?


В силу естественных причин. Функция государства - отправление власти на подведомственной территории. Олигархия отнимает у власти эту функцию и, при этом, не берёт на себя ответственности за её исполнение, тем самым увеличивая риски госуправления.

Вы забыли об одной фишке. А она очень важна: кто СОДЕРЖИТ власть? Давайте отметем фактор взяток как такой, который достаточно сложно оценить объективно. Посмотрим на налоги, ставки и плательщиков.

Кто платит налог на прибыль? Граждане? Нет, предприятия. То есть, та самая "частная" олигархия (она платит основную массу).

Далее. Кто платит НДС? Та же олигархия.

Далее. Кто платит НАЧИСЛЕНИЯ на фонд зарплаты (да и ОТЧИСЛЕНИЯ тоже)? Та же олигархия. Не считая того факта, что олигархия НАЧИСЛЯЕТ САМИ ЗАРПЛАТЫ. А также по собственному усмотрению "светит" или "не светит" в беле ту или иную их часть.

Далее. Кто платит акцизы, таможенные сборы, местные налоги? Разумеется, преимущественную часть платит та же олигархия.

А что платят государству граждане? В сущности, мы можем указать разве что подоходный налог... Все остальные налоги (на наследство, нотариальная пошлина, на депозиты и т.п.) - капля в море, если посмотреть в разрезе поступлений в госбюджет.

Повторяю: исключим взятки (поскольку их дают все, в т.ч. и граждане). Возьмем только официальную структуру поступлений в бюджет. И... что? Что мы хотим от государства, которое ОФИЦИАЛЬНО получает от олигархии на собственное содержание ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ, чем от граждан?

Пардон за повтор, но все же: кто платит, тот и заказывает музыку. Еще раз пардон: А КТО УСТАНОВИЛ ТАКУЮ СИСТЕМУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ? Билл Гейтс? "Газпром"? СКМ? Или все же Рада, которую никак нельзя отнести к частным структурам: она и есть само государство.

Государство продается корпорациям потому, что ТАКОВЫ ПРАВИЛА, КОТОРЫЕ УСТАНОВИЛО САМО ГОСУДАРСТВО. По крайней мере, формально. Законы пока что принимаются не на заседаниях наблюдательного совета СКМ, а под куполом ВР.

Если ему не нравятся такие правила, если оно считает их неправильными, - так ОНО ЖЕ И УСТАНАВЛИВАЕТ ЭТИ ПРАВИЛА. Почему бы их не поменять?

Анализируя структуру налогообложения, начинаешь понимать: по каким причинам наше государство не может называться "народным".

Последнее. Если смотреть с такой точки зрения, то наше государство можно упрекать разве что в том, что оно плохо отрабатывает свое содержание. Понятно, что к корпорациям оно относится куда лучше, чем к гражданам, но и корпорации весьма часто не получают от государства должного уровня проплаченных ему услуг.

Так что... Последний раз пардон: ВОТ ЗДЕСЬ все как раз очень логично.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 10:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Разумеется, я прекрасно понимаю, что перестройка налогообложения в том ключе, чтобы государство содержалось В ОСНОВНОМ гражданами, предполагает наличие достаточно богатых граждан.

Но я понимаю и другое: попытки государства "обогатить граждан" через механизмы повышения минимальной ЗП или через накачивания деньгами внутреннего рынка ЛИШЬ УГЛУБЛЯЮТ НИЩЕТУ, КУЛЬТИВИРУЮТ ЕЕ.

Я также понимаю, что государству сие прекрасно известно. Есть очень богатый опыт последних 16 лет. Он есть здесь, сейчас, он доступен для изучения и выводов. Выводов нет, следовательно... Государство ОСОЗНАННО и ПРЕДНАМЕРЕННО культивирует эту самую нищету. Это НУЖНО ему, оно ЗАИНТЕРЕСОВАНО в этом.

Что из этого следует? Да то, что существующая система (когда государство "покупается" олигархией) нынешнее украинское государство.... ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ. Особенно с учетом того, что никто не собирается особенно что-либо менять.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 5:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Главный среди этих выводов такой: рост минимальной зарплаты стимулирует рост внутреннего потребления, НЕ ПОДКРЕПЛЕННЫЙ НИКАК РОСТОМ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ И УСЛУГ. А это, как правильно глаголет ПР, действительно ведет к инфляции.
[/quote]
Очень правильный вывод! Обращаю внимание Уважаемого Автора - рост потребления, не обезпечпеченный ростом производства автоматически означает рост импорта товаров и услуг, что влечет за собою "вымывание" из страны реальной валютной массы, снижение валютных резервов, и, как следствие, обезценивание национальной валюты. Вероятно, Автор и сам знает этот аспект, но я считаю нужным все-же обратить внимание.

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Зорро привет! Я прям соскучился по Вашим креативам :friends: Как дела !

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 2:01 pm
Сообщения: 461
Откуда: г. Кіевъ, Россійская Империя
Спасибо, ничего. Только много их, сами знаете, у нас в Украине венчуры как на дрожжах ростут... Все намереваюсь вернуццо, и все времени нет... НО Я ВЕРНУСЬ!

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 6:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Ок ждем...

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Всё правильно, вроде как, всё логично... Мгновенный снимок реальности. Но. Не Вы ли, Чужой, меня убеждали как-то в неэффективности и затратности украинской металлургии, к примеру? Я тут, попутешествовал немнго и посмотрелт на эту самую металлургию. В разных видах и у разных олигархов. К Ефиму заглянул на его шахту бедную. Послушал, как народ планирует своё будущее. Посмотрел статистику последнюю. И в глаза кой кому посмотрел внимательно. Интересно получается. Вроде как они народ и в узде удержать пытаются, и, одновременно его хотят расшевелить, потому как чуют нутром, что без него они, как бы это попроще, мало стоют, что ли. То, что Вы описываете, вовсе не процесс, а видимый сейчас результат. И далеко не весь. Результат действия закономерностей, а не оторванных субъектов. А народ дело-то иметь может только с государством. И друг с другом. Такая петрушка. И не стоит заставлять народ выбирать, что лучче. Понимаете, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Вот и Яценюк выбран "директором" парламента ,а что нас ждет дальше... :roll:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 1:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Премьерка Тимошенчиха.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB