obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Вт май 07, 2024 9:31 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Ага, понЯл :grin: :grin: :grin: . Киев объявляет регионам саботаж в виде затоваривания необеспеченной гривней. Пока наблюдаем картину обратную. Во всём мире долляр сыпицца, в Украине растёт. Вместе с еврой %) . Енто означаит, шо Нацбанек покупает на межбанке валюту дороже, чем она стоит на самом деле. Спекулирует гривной , а не дролляром. Шото не клеицца с Вашей консепцией :grin: :grin: ..

1. Упускаете из рассмотрения рост цен.
2. Упускаете из рассмотрение около 12 млрд. долларов внешнего долга.
3. Упускате из рассмотрение кучу АЭС, транзит газа и нефти по территории страны, транзитную роль авто- и железных дорог.
4. Упускаете из рассмотрения нерешенные пограничные вопросы (в т.ч., с Румынией).
5. Упускаете из рассмотрения тот очевидный факт, что Белый дом и Еврокомиссия не чихнут без согласования с ротшильдами, а ротшильды (невзирая на некоторые признаки вырождения белой расы) еще не выжили из ума.

Еще много чего упускается из рассмотрения. Все это в целом можно обозвать "внешним фактором", который всегда играл и продолжает играть в этой стране решающую роль.

Нашим лучшим друзьям из РФ, ЕС и США В ЦЕЛОМ наплевать, конечно, на уровень жизни и прочие социальные фишки внутри страны. НО! В их схемах страна (насколько я понимаю) рассматривается как ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, ибо только в таком раскладе страна может выполнять изложенные выше функции, а также другие, не упомянутые здесь.

К примеру. Мы должны ротшильдам (не имеет значения, где они находятся: на Уолл-Стрит или в "Газпроме") около 12 млрд. долларов. В общей сложности. Предположим, что будет реализована обсуждаемая схема. У меня вопрос: А КТО 12 МИЛЛИАРДОВ ОТДАВАТЬ БУДЕТ? Тот же Донецкий облсовет вполне может и не признать правопреемственности по "своей" части долга. И шо дальше? %) Или Вы думаете, что ротшильды окончательно выжили из ума, и не представляют себе последствий подобного расклада?

Чего надо ротшильдам? Как минимум, три вещи:
а) чтобы мы были всегда должны;
б) чтобы мы брали новые кредиты;
в) чтобы мы исправно платили проценты, а также периодически закрывали сумму основного долга (после чего брали новый кредит).

На этой незамысловатой схеме основано благополучие любого финансового бизнеса. Он не имеет смысла, если никто не берет в долг. Он также не имеет смысла, если не платят проценты (вовремя и сполна), а также если не возвращают сумму основного долга.

До сих пор мы исправно участвовали в ротшильдовских схемах, а тут такое... Как может центральный бюджет справиться с обслуживанием внешнего долга, когда объявлена вольница, и платят туда только дураки??? Объясните мне, а еще лучше - ротшильдам. В их распоряжении есть куда больше средств для отрезвления горячих голов. Можно и не объяснять, но сей вопрос обязательно возникнет. У ротшильдов, а не у меня. :grin: :grin: :grin: Мне-то можно рассказать поучительную историю (за что я только буду благодарен), а вот ИМ - ИМ НАДО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ КОНКРЕТНО. Они, знаете ли, любят цифры и факты, а вот притчи - едва ли.

Еще пример. Есть на нашей территории стратегический газопровод. И не один. По нему РФ качает в страны ЕС предоплаченный теми газ. Есть договор о цене на транзит, который подписан с УКРАИНОЙ. Сей договор является ориентиром для обоих наших соседей-монстров, по которому страны ЕС планируют свои газовые балансы, а РФ планирует строительство газопровода по дну Балтики. С обеих сторон заложены ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ СРЕДСТВА, которые даже в сладком сне не видели ни наши "урядовци" из Минфина, ни (тем более!) князьки местного разлива.

Ну вот, получает наш князек суверенитет, и заявляет: а я не буду качать газ задешево. МАЛОВАТО БУДЕТ! Платите больше. А покамест, шоб вы побыстрее чухались, я газопровод нейтрализую. Перекрою, сделаю врезку для отбора газа на свои потребности, обесточу компрессорные, взорву кусок трубы... Да мало ли "решений" может оказаться в хмельной от свободы головушке!

Так что, чего нам ждать? НАТО-вского десанта? Или российских солдатиков на танках? Вы ж понимаете, верно? Если с Украиной особо не церемонились, то уж с "областными баронами" цацкаться и подавно не станут. Повесят на первом попавшемся фонаре (потому как заложат "товарищи по партии"). Или еще лучше: вывезут в Гаагу, и будут десяток лет судить за "международный терроризм".

Ну, а как поступят румыны с Бессарабией и Буковиной, буде оные объявят хотя бы об "ограниченном суверенитете", - тут и говорить не надо. Вы знаете, что румынского населения на Буковине большинство? И там разговор будет короткий: референдум, большинство, - и привет Румынии.

Словом, можно не считаться с теми, кто сейчас засел на Печерске. Это вполне возможно, и это имеет место быть. Но не считаться с интересами иностранных денег и вооруженной силы - это наврядли выйдет. Расскажу одну байку. Вы знаете, что в начале 19 века Наполеон сделал своего шурина, Мюрата, неаполитанским королем. Мюрат воспринял это всерьез, и начал воплощать в "своем королевстве" некоторые собственные нововведения. Знаете, чем это закончилось? Наполеону донесли, а потом Мюрат получил от него письмецо. Во первЫх строках которого он прочел: "Я сделал Вас королем для того, чтобы Вы правили ПО-МОЕМУ, А НЕ ПО-ВАШЕМУ". :grin: :grin: :grin:

Таки справы.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Последний раз редактировалось Чужой Вт сен 25, 2007 8:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Нет, Рин, поздно. "О чем-то думать слишком поздно"...

Рин, такой механизм уже не прокатит. Загонять их обратно в клетку слишком поздно. Помните, что говорил Черчилль о главных ошибках Сталина в войне 1941-1945 гг.? Их было две: "Сталин показал Ивану Европу, и показал Европе Ивана". Они уже "нюхнули" (и относительной свободы, и относительной безнаказанности, и сытости выше среднего уровня). Поздно! Загонять таких в клетку - получить скрытую, но постоянную фронду (как минимум). Сейчас, по крайней мере, они В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ ХОТЬ ГОВОРЯТ ОТКРЫТО. Не надо держать большой штат крайне дорогих осведомителей, чтобы узнать об их намерениях, мыслях, планах. Это глупо.

Их не надо сдерживать. Их наоборот надо ПОДТАЛКИВАТЬ. Чтоб раскрылись максимально полно. Знаете, есть такое состояние, когда человека просто "несет", помимо его собственной воли и доводов разумной осторожности. Так вот, их должно "понести" по полной программе. Это раз.

Второе. Их нужно отпустить с миром, но... ВОЗЛОЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Сняв ее с центра. Обязательно! Поскольку преимущественное большинство из них настроено на безудержный и неприкрытый грабеж всего и вся, то есть полная уверенность: из тех средств, которые им достанутся, основная масса будет ими же и разграблена. Это как пить дать. Право-слово, не для бабушек же они так стараются - для себя, любимых!

Третье. Поскольку ВСЕ они мотивируют свой "шустреж" с перераспределением денег социальными потребностями, то (с учетом второго фактора) к весне большинство просто по уши обоср...ся. Вполне возможен еще не один Алчевск, но центр в таких случаях просто обязан сохранять олимпийское спокойствие: "Это не к нам. Это к вашему областному (районному, поселковому и т.п.) советам. Или исполкомам". Всенепременнейше! Оно ж ясно: коммуналка лежит, коммуникации разваливаются, на их ремонт нужна немалая денюжка, а ее... Правильно, ЕЕ РАСТАЩАТ, ПРИЧЕМ ПОЧТИ ВСЮ. ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ НА ЦЕНТР (КОТОРЫЙ "ЗАБРАЛ ВСЕ ДЕНЬГИ") У НИХ КИВАТЬ НЕ ПОЛУЧИТСЯ! И пускай благодарный народ воздаст почести своим региональным властям. :grin: :grin: :grin: Или мерзнет в задубевших квартирах, если ему эти местные власти милее теплых батарей.

Последнее. Ваша леди с косой совершенно неправильно интерпретировала роль премьер-министра. Премьер должен, прежде всего, ИСПОЛНЯТЬ РОЛЬ. На данном этапе сие включает ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ покоя, порядка, стабильности и процветания в стране, но никак не прямое вмешательство в экономику. Тем более, не попытки регулировать рынок. Знаете, Рин, на этапе крупных потрясений всего и вся (я подразумеваю здесь наступление эпохи дорогого газа, а вовсе не так называемую "оранжевую революцию") людям просто не нужно мешать. Этого не понимала ни ваша дама с косой, ни Янукович: они оба пытаются лезть в экономику и чем-то там "управлять". Вместо того, чтобы выставить рычаги монетарного регулирования, и не мешать корпорациям хоть как-то приводить экономику в более-менее современное состояние.

Стране нужны технологии, новая техника, обновление основных фондов, обучение персонала. А уже отсюда выйдут и новые рабочие места, и соответственные зарплаты, и повышение покупательной способности денег на руках у населения, и вся остальная социалка. Не надо ставить телегу впереди коняки - не поедет ведь.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Чужой писал(а):
Н.Б. писал(а):
Ага, понЯл :grin: :grin: :grin: . Киев объявляет регионам саботаж в виде затоваривания необеспеченной гривней. Пока наблюдаем картину обратную. Во всём мире долляр сыпицца, в Украине растёт. Вместе с еврой %) . Енто означаит, шо Нацбанек покупает на межбанке валюту дороже, чем она стоит на самом деле. Спекулирует гривной , а не дролляром. Шото не клеицца с Вашей консепцией :grin: :grin: ..

1. Упускаете из рассмотрения рост цен.
2. Упускаете из рассмотрение около 12 млрд. долларов внешнего долга.
3. Упускате из рассмотрение кучу АЭС, транзит газа и нефти по территории страны, транзитную роль авто- и железных дорог.
4. Упускаете из рассмотрения нерешенные пограничные вопросы (в т.ч., с Румынией).
5. Упускаете из рассмотрения тот очевидный факт, что Белый дом и Еврокомиссия не чихнут без согласования с ротшильдами, а ротшильды (невзирая на некоторые признаки вырождения белой расы еще не выжили из ума).


Да нет, не упускаю. Вы смотрите на государство с галицийской позиции времён 2004г. Именно там возникали идеи и угрозы, о которых Вы пишете. Это психология нищеты. В Киеве, к сожалению, сталкиваюсь на каждом шагу. Это разрушительно, но в реальности это всего лишь провокативно, не более. Воровство процветает там, где нет жестких правил и некому их исполнение контролировать. Вот интересно, в Донбассе тоже были врезки. В РОССИЙСКУЮ ТРУБУ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ ДЛЯ КОНТОРБАНДЫ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ :grin: :grin: :grin: . А у себя - ни-ни. Это, опять же, байки, а если серьёзно и по делу, то проблема воровства бюджетных средств находится в Киеве, а не в регионах. То же ЖКХ - последние сводки с полей - во Львове не готовы к зиме 60% жилфонда - ждут бабки из центра, которые получат в аккурат к ноябрю, а в Донецке осталось 20% - горсовет кредитует ЖКХ из своего внебюджетного фонда. Гасить кредит будут в том же ноябре. Беспроцентный, кстати. И всё остальное в том же духе. Сбросить социалку надо, но с учётом региональных условий. Для этого и заключаются договора. Бюджет должен начинать зарабатывать деньги, в этом цимес реформы, а не кормиться на регионах, и плодить новую нищету. Возможностей и вариантов - масса. Было бы желание. Та же приватизация. Хорватия после страшной войны поднялась за пять лет. Знаеете на чём? Создали госкорпорацию, которая занималась санацией и восстановлением, а потом продажей промышленного отстоя. Всего-то делов, учредили банк, который кредитовал только эту корпорацию. И всё! Машина заработала как часы. Менять надо мышление в столице. А пока вы все на подсосе - толку не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Да нет, не упускаю. Вы смотрите на государство с галицийской позиции времён 2004г. Именно там возникали идеи и угрозы, о которых Вы пишете. Это психология нищеты. В Киеве, к сожалению, сталкиваюсь на каждом шагу. Это разрушительно, но в реальности это всего лишь провокативно, не более. Воровство процветает там, где нет жестких правил и некому их исполнение контролировать.

Совершенно верно! Именно так: воровство процветает там, где не действуют правила, и никто не контролирует их исполнение.

Остается задать вопрос: а почему в регионах будут действовать правила? И еще один: а кто в регионах будет контролировать исполнение правил?

Все то, что написано Вами в отношении современного Киева, с некоторыми оговорками и дополнениями можно принять. Все написанное в отношении правил принимается без оговорок, т.к. все именно так и есть. Но ГДЕ ГАРАНТИИ того, что в регионах этого не повторится, причем в гораздо худшем варианте?

Н.Б. писал(а):
... а если серьёзно и по делу, то проблема воровства бюджетных средств находится в Киеве, а не в регионах.

Проблема воровства бюджетных средств находится там, где есть эти бюджетные средства. Не имеет значение, как это место называется: город Киев, город Донецк, поселок Красный Луч или село Ивановка. Бюджетные деньги воруют там, где они есть.

Вам предлагалась принципиально иная схема: сократите налоги, сократите бюджет, - и все! Все потенциальные, латентные и явные воры потянутся в частный сектор, где будет крутиться основная масса денег. А там... Там пущай с ними разбираются службы безопасности контор, концернов и предприятий. Украсть у хозяина значительно сложней и опасней, чем у государства.

Вам предлагалось сократить государство, а имеет место его разрастание, расплод разнокалиберных чиновников (только уже на местном уровне).

Я не потому против, что воспринимаю все это как "удавку на Киев". Хотите верьте, хотите нет, - но тот, кто не стоит ничего, и так утонет (а тот, кто чего-то стоит, выживет и в таких обстоятельствах). Мне не жалко бездельников, которые наживаются на денежных бюджетных потоках. Но Ваша схема никак не предполагает снижение налогового пресса, - вот что очень плохо.

Н.Б. писал(а):
Бюджет должен начинать зарабатывать деньги, в этом цимес реформы, а не кормиться на регионах, и плодить новую нищету. Возможностей и вариантов - масса. Было бы желание. Та же приватизация. Хорватия после страшной войны поднялась за пять лет. Знаеете на чём? Создали госкорпорацию, которая занималась санацией и восстановлением, а потом продажей промышленного отстоя. Всего-то делов, учредили банк, который кредитовал только эту корпорацию. И всё! Машина заработала как часы. Менять надо мышление в столице. А пока вы все на подсосе - толку не будет.

Ну, тут я не согласен. Государственные предприятия ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ гораздо хуже приспособлены для зарабатывания денег, чем частные. Тот же кадровый менеджмент возьмите. Когда директора назначает министерство, оный директор по гроб жизни будет "отрабатывать" назначение "своему" чиновнику в аппарате, а не заниматься зарабатыванием бабла. Есть еще множество факторов, не буду перечислять.

Словом, я далеко не сторонник возврата прибыльных предприятий в госсобственность, - а без этого "заработок" бюджета весьма проблематичен.

Я уж не говорю о таких формах "заработка" бюджета, как штрафы и пени с предпринимателей и населения. Ведь, как ни парадоксально, но считается: если налоговая ободрала контору, как липку, она ЗАРАБОТАЛА для бюджета некую сумму. Если предполагается, что бюджет будет "зарабатывать" именно так, то... ничего интересного впереди не вижу. В первую очередь, ДЛЯ ТЕХ РЕГИОНОВ, в которых предполагается так "зарабатывать" в бюджет. Вспомним старенькое, а? Планы по штрафам, планы по правонарушениям? Если нет нарушений - нарисуем нарушения, сдерем штрафы, и так заработаем?

В том и прикол, ув. Н.Б., что мы такой этап мышления уже прошли. Большинство экономически активных киевлян - давно уже прожженные либералы. Правда, они не ходят на выборы и не голосуют. Или голосуют против всех. Или прикалываются (пример все мы можем лицезреть нынче в кабинете киевского мэра). За них голосуют бабушки-дедушки, которые и привели в Киевраду БЮТ и т.п.

Вот интересно... Если не очень раскрывать тайны.... А как КОНКРЕТНО Вы видите возможность "зарабатывать" для бюджета? Ну, хотя бы в принципиальном плане? Все ж таки опыт у Вас огромный.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2007 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Безусловно я не имел в виду ТАКОЙ способ зарабатывания, о котором Вы. Пример Хорватии, кстати, очень красивый, Вы не отреагировали. Там той Хорватии, а они до сих пор на приватизации зарабатывают. Это известная схема, суперприбыльная. Банк от Нацбанка получает долгосрочный кредит, скажем пару млрд валюты из стабфонда. Потом корпорация бёрёт на баланс лежащее предприятие, берёт у своего банка кредит, назначает своего управляюшего, прводит санацию или перепрофилирования, обновляет фонды и выствляет на продажу новьё, расплачивается по кредитам и т.п. В Хорватии на всю операцию уходит примерно 30% стоимости от продажи, остальное - в бюджет. А воопче источники для бюджета известные - военка, национализация и перепродажа - не удивляйтесь, это очень выгодное дело и вовсе не "отбрать и поделить", а выкупить и перепродать, т.е. не Юлькин вариант. Ринат сейчас бётся за ай-пи-о и кредитный рейтинг страны сам, а это дурь. Ему продавать своё добро надо срочно и покупатель у него сейчас один - государство. И шо оно? Налоги. Но у нас совершенно запутались с этим. Снизить давление нужно, но это можно сделать только одним способом - перенаправить финансовые потоки. А это либо революция - известно, чем заканчивается, либо очень постепенный процесс, продуманная и просчитанная стратегия. Мозгов таких у нас нет, увы. Т.е. всё можно сделать, если не будет установки распродать страну по дешёвке кому зря. А установка как раз именно такая. Потому и вздыбились регионы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 9:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Н.Б. писал(а):
А это либо революция - известно, чем заканчивается, либо очень постепенный процесс, продуманная и просчитанная стратегия. Мозгов таких у нас нет, увы. Т.е. всё можно сделать, если не будет установки распродать страну по дешёвке кому зря. А установка как раз именно такая. Потому и вздыбились регионы.

... и в этом процессе роль местного самоуправления- четырнадцатая, если не шестнадцатая. Объективно регионы стремятся законсервировать нынешнюю ситуацию, которая сама по себе совершенно не оптимальная. Преодолеть ее и вернуть государство государству можно только путем укрепления центральной власти, а отнюдь не ее уничтожением. Да, государство должно само зарабатывать, а не отнимать деньги у частников. Но это невозможно без активного вмешательства в экономические процессы, без создания определенных преференций для госпредприятий за счет самого же государства. Модель, в которй экономика "сама собой управляет", чистая либеральная модель- красивая, но нежизнеспособная. Нет такой развитой страны, в которой государство не занималось бы регулированием рынков. Можно говорить о механизмах, но не о самой идее. У нас, к сожалению, гораздо чаще корпорации регулируют рынки через свое лобби. И это губит экономику.
Воровство- в равной степени присуще всем предприятиям, и государственным, и частным. Хозяева частного бизнеса вынуждены считаться с этим и оценивать рентабельность работника с учетом не только его заработка, но и с учетом его откатов и прямых хищений. Се ля ви. Проще считаться с природой нашего человека, чем пытаться ее переделать.

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Чужой писал(а):
Ну вот, получает наш князек суверенитет, и заявляет: а я не буду качать газ задешево. МАЛОВАТО БУДЕТ! Платите больше. А покамест, шоб вы побыстрее чухались, я газопровод нейтрализую. Перекрою, сделаю врезку для отбора газа на свои потребности, обесточу компрессорные, взорву кусок трубы... Да мало ли "решений" может оказаться в хмельной от свободы головушке!

Так что, чего нам ждать? НАТО-вского десанта? Или российских солдатиков на танках? Вы ж понимаете, верно? Если с Украиной особо не церемонились, то уж с "областными баронами" цацкаться и подавно не станут. Повесят на первом попавшемся фонаре (потому как заложат "товарищи по партии"). Или еще лучше: вывезут в Гаагу, и будут десяток лет судить за "международный терроризм".

Ну, а как поступят румыны с Бессарабией и Буковиной, буде оные объявят хотя бы об "ограниченном суверенитете", - тут и говорить не надо. Вы знаете, что румынского населения на Буковине большинство? И там разговор будет короткий: референдум, большинство, - и привет Румынии.



Ежели интерес есть бубновый, то будут с каждым бароном в отдельности и договариваться. Ибо по-другому будет никак.

По поводу Буковины - ежели проголосуют, то это как раз ея интимное дело. B для евробуржуинов - плюс. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Рин писал(а):
Хозяева частного бизнеса вынуждены считаться с этим и оценивать рентабельность работника с учетом не только его заработка, но и с учетом его откатов и прямых хищений. Се ля ви. Проще считаться с природой нашего человека, чем пытаться ее переделать.


Проще минимизировать.

Я не так давно обчался с одногрупником. Торгует автоматизированными складами. Под ключ. Знаете почему берут? Выгодно. Почему? Потому как из такого склада украсть напорядок сложнее...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Мефистофель писал(а):
Рин писал(а):
Хозяева частного бизнеса вынуждены считаться с этим и оценивать рентабельность работника с учетом не только его заработка, но и с учетом его откатов и прямых хищений. Се ля ви. Проще считаться с природой нашего человека, чем пытаться ее переделать.


Проще минимизировать.

Я не так давно обчался с одногрупником. Торгует автоматизированными складами. Под ключ. Знаете почему берут? Выгодно. Почему? Потому как из такого склада украсть напорядок сложнее...

Склад- это самое примитивное. Я о другом- когда вокруг схем хозяев их менеджеры успевают провернуть еще и свои схемочки...
Склады, кстати, берут еще потому, что на автоматизированном гораздо меньше бардака и инвентаризации не такие мучительные. И не уверен, что украсть сложнее. Сломай тару, отсыпь- и неси в руках... :)

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 5:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
На счет проворачивания схемочек-таки да,просто беда при чем практически у всех...За всем не уследишь,а если отслеживаешь-текучесть кадров... :neutral:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 7:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б. писал(а):
Безусловно я не имел в виду ТАКОЙ способ зарабатывания, о котором Вы.

А я как раз ЕГО и видел на практике. На своей, так скэть, шкурке ощутил. Было дело, пришлось исполнять обязанности директора конторы. Масенькой такой, но со всеми прибамбесами.

Ну вот, приходит на проверочку дама. Молоденькая такая, в голове - нуль без палочки, а прислали. ТРИ МЕСЯЦА дама копала то, чего много было копать 3 дня. И так, и этак; и там, и не там; и то, и совсем не то... Я изголялся над ней с превеликим удовольствием, предоставлял ВСЕ документы, ВОВРЕМЯ, давал детальные пояснения... Поил чаем, поил водкой, платочек давал, шоб слезки вытерла... Словом, был сама предупредительность и внимание к горькой нужде несчастной госслужащей. :grin: :grin: :grin:

Знаете, я таки ЗАСТАВИЛ ее это произнести: "Пожалуйста, скажите, ЗА ЧТО ВАМ ВЫПИСАТЬ ШТРАФ. Если я завершу проверку без штрафа, меня ЛИШАТ ПРЕМИИ, а голая зарплата - 500 гривен". Я ЭТОГО ИМЕННО хотел, этого и добился. Ведь давно было все готово: и само нарушение, и ссылки на нормативные акты (за что штраф), и бабло на счету зарезервировано. Проверка завершилась искрометным финалом: посетил ее начальницу, и ПОБЛАГОДАРИЛ НАЛОГОВУЮ ЗА ПРОВЕДЕННУЮ ПРОВЕРКУ. :grin: :grin: :grin: Это надо было видеть, - как вытянулась у нее и без того конячья харя :grin: :grin: :grin: :grin:

Так вот, между нашими примерами есть одна разница, но очень большая. Я привожу Вам примеры УКРАИНСКИЕ, а Вы мне - ХОРВАТСКИЕ. То, о чем говорю я, случается ЗДЕСЬ с любым предпринимателем или менеджером. Того, о чем говорите Вы, - ЗДЕСЬ НИКОГДА НЕ БЫЛО. В том числе, за последний год правления коалиции во главе с ПР. Безусловно, это очень красивый пример, ТОЛЬКО ЗДЕСЬ Я НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ВИДЕЛ. Пока я не увижу этого ЗДЕСЬ, НА ПРАКТИКЕ - ни в жизнь не поверю, что кто-то из здешних (не обязательно "регионалов") способен на что-либо такое.

За хорватов я рад. Очень. :grin: :grin: :grin:

Н.Б. писал(а):
А воопче источники для бюджета известные - военка, национализация и перепродажа - не удивляйтесь, это очень выгодное дело и вовсе не "отбрать и поделить", а выкупить и перепродать, т.е. не Юлькин вариант. Ринат сейчас бётся за ай-пи-о и кредитный рейтинг страны сам, а это дурь. Ему продавать своё добро надо срочно и покупатель у него сейчас один - государство.

А-а-а. :grin: :grin: :grin: "Вот Вы и попались, Штирлиц"! :grin: :grin: :grin:

То-то я смотрю, что никто не реагирует на мой мессидж о том, что доходы от приватизации заканчиваются, а заменить их нечем. :grin: :grin: :grin:

Значится, дело ясное. Юлька вляпалась исключительно из-за своей спешки. Она по своей дурости ПЕРВОЙ озвучила то, что давно крутилось на языке у других дядь и теть.

Дяиька, откройте тайну: "выкупить" - это за скоко и за чей счет? Насколько я понимаю, если забрать в госсобственность активы СКМ, заплатив за них 2 гривны, - это тоже "выкупить". Формально. А фактически - тот же юлькин грабеж средь бела дня. Если же "выкупить" - это заплатить рыночную стоимость на момент заключения сделки, то в бюджете должны быть на это средствА. А где их взять? Ой, я знаю ответ: из кармана налогоплательщика. Моего, то есть. И Вашего (Вы ж справно налоги платите, я думаю). Наверное, хотите еще больше платить, правда? Малы у нас налоги, наше человеческое достоинство унижено такими ничтожными налогами. Мы сдадим в казну последние вонючие носки, дабы родное государство воплотило на практике свои сокровенные фантазии... Уфффф...

Ну, не знаю. Уж если я прожектер, кто тогда авторы этой идеи?

Да, кстати: а "перепродать" - это кому? Чем СКМ не устраивает? И кто тогда устраивает? Зарплаты малые? Да будет всем известно, что на родине В.Ф. - в Енакиево - есть метзавод. Он принадлежит СКМ. На нем последняя синеносая уборщица получает полторы тыщщи гривён - а это БОЛЬШЕ, чем ставка главного специалиста в центральном аппарате. А мастер участка заколачивает больше тыщщи "зеленых" - таким доходам могут позавидовать даже некоторые киевские барыги мелкого масштаба. Естественно, на аналогичных предприятиях госсектора (к примеру, завод имени Петровского в Днепре) работники таких зарплат в глаза не видели. Я уж не говорю о техническом и технологическом перевооружении производства: если где-то что-то и делаетися, то это - лишь частные предприятия (при этом делается крайне мало, - но родное государство в своей "вотчине" не делает вообще ничего!).

Правда, я не рассмотрел еще одного варианта. Государство-покупатель - это ведь не обязательно Украина... К примеру, в российском стабфонде парится куча бабла, которое они не хотят отдавать на потребление (им виднее), и которое они постоянно пристраивают за своими рубежами. Если речь об этом, то такой вариант вполне реален: и бабок хватит, и амбиции есть, и жить они могут лишь в режиме непрерывной экспансии (как только начинают вариться в собственном соку, - так сразу же и киснут, чисто застоянное пиво).

Но тогда... Что? Попрощаемся с украинским проектом?

Н.Б. писал(а):
И шо оно? Налоги. Но у нас совершенно запутались с этим. Снизить давление нужно, но это можно сделать только одним способом - перенаправить финансовые потоки. А это либо революция - известно, чем заканчивается, либо очень постепенный процесс, продуманная и просчитанная стратегия. Мозгов таких у нас нет, увы. Т.е. всё можно сделать, если не будет установки распродать страну по дешёвке кому зря. А установка как раз именно такая. Потому и вздыбились регионы.

Ну, по налогам ответа так и нет. Это раз.

Второе. Как-то не вяжется Ваш предыдущий пассаж ("выкупить и перепродать") с этим ("если не будет установки распродать страну почем зря"). Где логика? Я вижу только один способ это соединить: проблема состоит не в том, распродавать или нет. Проблема состоит в том, чтобы ПРОДАТЬ ПОДОРОЖЕ И НУЖНЫМ ЛЮДЯМ? Если нет, тогда было бы неплохо прояснить ситуацию.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Мефистофель писал(а):
Ежели интерес есть бубновый, то будут с каждым бароном в отдельности и договариваться. Ибо по-другому будет никак.

Да ну? Вы хотите сказать, что немцы или макаронники поставят поставки газа в свою страну в зависимость от похмельного бреда какого-то председателя "суверенного сельсовета"??? И будут с ним "договариваться"???

Я думаю, что так не будет. На первый случай, имеется глава страны-транзитера с его силовым аппаратом. На последний и крайний - в селе всегда найдется достаточно крепкий сучок (а веревку и мыло можно привезти из цивилизованной Европы). На фонарные столбы рассчитывать не будем: "суверенный глава" первым же делом демонтирует эти столбы и спихнет их в металлолом. Кроме того, найдутся некая телерадиокомпания, которая заснимет сие на камеру, а потом тиснет топ-новостью в вечернем информационном блоке. В прайм-тайм. С приписочкой: "Смотрите - и помните. Так может быть с каждым". И, конечно же, будет еще одна приписка. Что-то о терроризме, торговле наркотиками, отмывании грязных денег или любой другой из зехеров, на которые клюют еврообыватели.

Что Вы, Мефи.... Это ведь не "права человека". Это - шкурный интерес европейцев. А в таких случаях действуют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО без оглядки на "права человека".

Мефистофель писал(а):
По поводу Буковины - ежели проголосуют, то это как раз ея интимное дело. B для евробуржуинов - плюс. >;->
Не прокатит. Румынов приняли в ЕС в НЫНЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ГРАНИЦАХ. Вы думаете, у них нет тяжб с другими соседями? С той же Венгрией? А что, в Европе нет других "напряженных" приграничных вопросов? Нет кипрского вопроса? Нет тяжбы между греками и Македонией? Нет Бельгии, которая буквально по швам трещит?

Тут дело такое... Тронь одно - может повалиться все. Сербов молотит всяк, кому не лень, - но у них судьба такая: незачем было подставляться в роль общеевропейского барабана, по которому молотит любой желающий.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 9:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Рин писал(а):
Мефистофель писал(а):
Рин писал(а):
Хозяева частного бизнеса вынуждены считаться с этим и оценивать рентабельность работника с учетом не только его заработка, но и с учетом его откатов и прямых хищений. Се ля ви. Проще считаться с природой нашего человека, чем пытаться ее переделать.


Проще минимизировать.

Я не так давно обчался с одногрупником. Торгует автоматизированными складами. Под ключ. Знаете почему берут? Выгодно. Почему? Потому как из такого склада украсть напорядок сложнее...


Склад- это самое примитивное.


Склад - это демонстративное >;->


Рин писал(а):
Я о другом- когда вокруг схем хозяев их менеджеры успевают провернуть еще и свои схемочки...


Сделайте большой автоматизированный склад вокруг себя. >;->


Рин писал(а):
Склады, кстати, берут еще потому, что на автоматизированном гораздо меньше бардака и инвентаризации не такие мучительные.


У них - да, у нас - это вторично/десятично...

Рин писал(а):
И не уверен, что украсть сложнее. Сломай тару, отсыпь- и неси в руках... :)


Кто это сделает? На весь склад один оператор и усё...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 9:31 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Мефистофель писал(а):

Склад - это демонстративное >;->

Сделайте большой автоматизированный склад вокруг себя. >;->

У них - да, у нас - это вторично/десятично...

Кто это сделает? На весь склад один оператор и усё...


Чиста оффтоп:
На таком складе придется работать в одиночку :(
Всяко бывает...
Оператор и сделает... с друзьями- собутыльниками и завскладом... и передаст по смене, где обнаружена "дефектная единица"... чтобы и товарисчи попользовались...

_________________
Я думаю, что я думаю....


Последний раз редактировалось Рин Чт сен 27, 2007 4:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2007 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Рин писал(а):
Чиста оффтоп:
На таком склате придется работать в одиночку :(


Практически >;->



Рин писал(а):
Всяко бывает...
Оператор и сделает... с друзьями- собутыльниками и завскладом... и передаст по смене, где обнаружена "дефектная единица"... чтобы и товарисчи попользовались...


Ну да. Сначала принял целій контейнер, а потом обнаружил "дефектную единицу"?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB