obshalka

Это о чём?


(Вы меня удивляете: неизлечимая болезнь болезнью не является всего лишь в силу своей неизлечимости! А болезни, раньше считавшиеся неизлечимыми, они раньше болезнями не были?)

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Это о чём? Тест Роршаха?




(Вы меня удивляете: неизлечимая болезнь болезнью не является всего лишь в силу своей неизлечимости! А болезни, раньше считавшиеся неизлечимыми, они раньше болезнями не были?)

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Т.н. "исторические личности" в большинстве своём или муляжи, или психопаты. ПсихопАтия не болезнь. Встречаются в лесу корявые деревья, они такие потому, что условия роста требовали раскорячится. Это не лечится, это просто не живёт долго, но живёт громко, поскольку очень заметно. В этом смысле такие явления как ВОВ есть и случайность и закономерность, как вулканы, которые случайно взрываются с закономерной переодичностью. Аналогия с тестом Роршаха здесь, по моему, не проходит, поскольку Роршах позволяет заглянуть в "иную" реальность, эдакий мелкоскоп. Если Вы почитаете авторскую интерперетацию, то очень удивитесь.

Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось мнение, что в психиатрии часто болезнь - то, что принято считать болезнью, то есть частенько довольно условная штука.




Сухая ветвь с налипшим снегом обязательно сломается. Но момент когда это произойдёт - случаен. Так? Но момент-то на самом деле не случаен?!




Как-то имел любопытство взглянуть at glance. Экстра удивительного не увидел.

Я имел ввиду: история - как клякса из тесте Роршаха.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Дык я же говорил об интерпретации, а не об инструкции. Этот наивный развод недоросля, кстати, очень показателен. Дело ж не в пятнах, а в личности исследователя. Ну а с закономрностями Вы разобрались. Вроде .

Но давайте вернемся к закономерным случайностям?!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Давайте. В чём проблема?

Ну, Вы говорили о



Хотелось бы иметь представление о степени спонтанности истории в двадцатом

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

А Вы его имеете. Начнём с Зигмунда Фрейда, который запудрил мозги всей европейской цивилизации и до сих пор от этого наваждения избавиться не удаётся. Его благословением психопаты начали в прямом смысле править миром в этом веке. Конечно, история отреагировала на это кровавыми войнами. Вовсе не геополитика была причиной, а искаженное представление огромного числа людей о реальности. Принципиальные ошибки, допущенные Марксом - первая по времени, но вторая позначению деформация, оказавшая глобальное влияние, исказившая весь исторический процесс в двадцатом веке.

Суть в чём: на другой ветке я писал, что личность, т.е. система отношений человека, является базовой, определяюшей для сознания. Когда эта базовая структура искажена, человек теряет адекватность во взаимодействии с реальностью, что и призошло с человечеством в двадцатом веке

Спонтанность Фрейда? Возможно он не прав, я не эксперт в этой области, но почему спонтанность?

Аналогично и Маркс.

Я могу понять спонтанность решения, принимаемого ключевой фигурой точки бифуркации, когда нет желания/возможности провести анализ ситуации, когда подбрасывается монетка, но, извините, спонтанность многолетних трудов звучит несколько нелепо.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Я говорил о спонтанности процесса, а указанных товарисчей я привёл в качестве демонстрации причин ея. Безусловно не единственных и не самых важных, а тех, что на слуху, проявленных. Конечно не психоанализ является причиной первой мировой и не марксизм - второй. Но свою долю (и существенную, поскольку на их основе формировалось мировозрение огромного числа людей) они внесли. Потом,я же не говорил, что исторический процесс в ХХ века совершенно спонтанен, т.е. хаотичен, состоит из череды случайных совпадений и не поддаётся разумному анализу. Поддаётся, но доля случайностей и совпадений в нём велика, т.е. люди действовали часто совершенно не разумно, иррационально. Об этом речь.

Люди живут в мифах, те так ли?



Я хожу за Вами по кругу!

Давайте вернёмся к дедушке Фрейду.



Как?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Психоанализ легализовал интимную жизнь человеков. Вроде бы правильно. Однако это была легализация не всей сферы интимной жизни, а только той, что связана с травмами, нанесёнными непосредственно автору в несчастливые моменты его счастливого детства. Последователи продолжали эту практику, расширяя круг "травмоопасных" упражнений. Потом, в какой-то момент, предохранитель сработал, психоанализ стал превращаться в конструктивную терапию, ушёл обратно в клинику, но "ящик Пандоры" был уже открыт: ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ТРАВМА, НАНЕСЁННАЯ РЕБЁНКУ ИНТИМНОЙ ЖИЗНЬЮ РОДИТЕЛЕЙ БЫЛА ЛЕГАЛИЗОВАНА КАК НОРМА. Никогда до этого психопат не получал такого одобрения своей неадекватности со стороны общества. Психопат у власти - не редкость. Но как только их деятельность начинала угрожать жизни общества их быстренько прибирало это самое общество к рукам. Душили, травили, ссылали, поднимали на вилы - технологии отработаны. Двадцать лет на рубеже веков, двадцатого и девятнадцатого, европейская цивилизация с восторгом ломала грань между нормой и патологией. Результатом этого процесса явилась резко услившаяся вертикальная мобильность людей-человеконенавистников.

Я бы сказал сделал естественным то, что было противоестественно скрыто. Викторианство - извращение цивилизации.




Для меня представляется странным упор во фрейдизме исключительно на это.




Помилуйте, сколько людей в те времена слышали о Фрейде? Не преувеличено ли влияние психоанализа на общество в принципе?




Я правильно понимаю: теория Фрейда потрясла умы масс, в результате этого потрясения путь к власти люди с расстройством личности получили лёгкий доступ к власти? Потому лишь что общество получило некое научное объяснение их поведению?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Психоанализ был моден и отголоски этой моды проявляются до сих пор. Он был моден среди элит Запада: если до этого сексуальная озабоченность была личным делом каждого и не являлась "одёжкой", по которой принимают в приличном обществе, то на рубеже веков состоялся прорыв - сначала в литературе, в искустве вообще, а потом и в социальных отношениях демонстрация неудовлетворённой и агрессивной сексуальности стала получать социальное одобрение. Дело не в "научном объяснении" - концепцию Фрейда очень быстро разрушили его ближайшие ученики, дело в моде. На какое-то время сместилась ценностная шкала.