obshalka

Вы считаете, что религия укладывается в тесные рамки етики?

Вот вам простой пример: я в жизни человек моральныx принципов, - не курю, не пью, не ворую, никому зла не делаю... Даже помогаю многим. С точки зрения морали и етики я безупречен. А вот внутри себя я сгораю от зависти, жадности (xотя подаю по закону етики), высокомерия, неприязни к другим и т. д. Делая добро я делаю его не по внутреннему призыву души, а по внешним причинам. И самое интересное, я делаю ето с мыслью о том, что я такой xороший. И мне обязательно xочетсяя, чтоб другие видели, что ето добро сделал именно я. Я ведь такой xороший... Вам такое чувство не знакомо? Как вам такая етика? И какое спокойствие такая религия приносит вам в душу? Самоуспокоение? Словами классика: всегда доволен сам собой, своим обедом и женой. Только откровенно, прошу, вы о такой етике? Т.е, вы считаете религию своего рода инструментом вот етого состояния?

Да... Меф, вы искренне считаете, что религия именно в етом? Тогда ето просто свод законов, своего рода кодекс поведения.
Как вы считаете, Меф, в чём различие етого свода законов от "морального кодекса строителя коммунизма"? Изложите свои мысли.... Мне интересно....

Меф, мне также интересны ваши мысли по поводу вашего слогана. Что вы имели ввиду? МОжете не отвечать, если ето всего лишь бравада. Но я надеюсь всё же на искренность

Оно и не легло спать. Его просто приглушили Но я не против и такиx методов (иногда) Грешен, признаюсь....

Если xочешь ты работать, ляг поспи, и всё пройдёт... (курсантские мудрости)

Конечно.
Однако мне претит слово "искренне", здесь есть элемент примитивизма, в данном случае ничем не оправданый. >;->

Какого-то особого отличия от "морального кодекса строителя коммунизма" нет и быть не моголо. И то и другое - религия. Именно поэтому коммунисты так упорно боролись с ней - прямой конкурент. >;->

Религия, безусловно, обширней этики, хотя бы потому, что она призвана формировать её.



Чьей этики и морали? Окружения или своей?



Вы всего лишь привели пример обыденного этического лицемерия. >;->



Естественно. Это стАро как мир!

Мало того, вот Вам гораздо более распространённый случай:

Грешить безстыдно, безпробудно.
Счет потерять ночам и дням
И с головой, от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм…

А. Блок




А к чему тут самоуспокоение, спокойствие да ещё и в душу? Это обывательское следование этическим нормам, боязнь не-такой-как-все-вости. Кто обещал Вам самоуспокоение, спокойствие в душу? Религия? Так она много чего обещает! >;->




Да нет же, это этика, как я говорил, продукт религии. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Вы лукавите, вынуждая меня отвечать Вам выставлением условия "всего лишь бравада" >;->

Почему я выставил такой слоган? Это сложный вопорс. И ответ на него будет тоже сложен: мне понравился афоризм человека, жившего в моём городе. Мне вообще нравятся его афоризмы. >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Любая религия отражает стремления человеков. Как это можно отрицать? А критичен я к тому, как религия эти стремления оборачивает, во что превращает. Скажем та же идея Спасения. Великая идея, но в руках священослужителей превращается в средство и личного благополучия, и благополучия Церкви, что есть святотатство. Т.е. религия - это такой же социальный институт как рынки и общественные туалеты (Зорро меня изничтожит ). Без неё не обойтись, но в руках человеческих она превращается в такое, что противоречит её сути. Что касаемо результата, так она действительно Путь к Спасению. Другое дело, что мало кто этим путём пользуется.

Да, о спасительстве. Этот ещё одна сторона религии, к которой я отношусь критично. Она открывает людям "возможность" въехать в Рай на чужом горбу. Эдакий сетевой маркетинг.

Откуда такая логика? Отнюдь. Много званных, да мало избранных. Шо ж теперь, вот так всё брось ?

На мой взгляд следует разделять религию и веру.
Вера - нечто исключительно интимное.
Религия - это уже социальный инструмент.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

В етом-то и вся беда, что религию искажают до уровня выражения стремлений человека. От неё остаётся один ярлык. Про священнослужителей я и согласен, и не согласен. Да, есть и проходимцы в рясах. Не надо забывать, что ето просто люди, со своими страстями и недостатками. Но вы знаете, такие для меня не пример. Я знаю других. Обычных сельских попов со сворой неумытых детишек, а также городских, тайком раздающих последние деньги нуждающимся. Но речь не о них. Мы говорим о религии, как о таковой, а не обсуждаем паству и пастырей.
Вот вы написали о спасении. Да ещё и с большой буквы. Значит, в вас внутри что-то заставляет думать об етом, как о высоком акте. Поделитесь, пожалуйста. Вера, она конечно, дело личное и интимное. Но я не понимаю, что такое спасение. Кто, кого и от чего должен спасать? И кто на чьём горбу вьезжает в маркетинг?
Впрочем, я задаю слишком много вопросов. Вы меня в первом просветите, что такое спасение.

А вы попробуйте определить, что такое вера. Вера во что?
Вера ведь всякая бывает. Вы о какой? Вот лично я верю, что бога нет. Вы о такой вере?

Так это очень просто. Люди боятся смерти. Этот страх толкает их на жуткие мерзости, особенно тогда, когда они начинают чувствовать, что таки да, они смертны. Не понимать, а чувствовать, это важно. Так вот, Спасение, это ПОНИМАНИЕ, что жизнь смертью не заканчивается. Вроде бы противоречивая изнутри фраза, но очень точно передающая суть ентого дела. Вот для примера: для человека дети (если они у него есть) обычно главная жизненная ценность. Обычно здесь понимается как статистическая категория. Когда я говорю многочисленным слушателям, что дети родителям ничем и ничего не обязанны, это выызывает лёгкое недоумение и муть в глазах. Понимаете? Смысл теряется. А ведь у детей от родителей одни невзгоды и неприятности. Всегда, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Разница только в объёмах и количествах. А почему? А потому, что дети переживаются родителями как собственное, приватизированное Спасение. Глупости. В своих детях мы продолжаем только собственные страдания, всё остальное у них есть вопреки, а не благодара нам, родителям. Так вот, идея Спасения, это возможность вашего собственного, личного будущего, независимо от того, что вы умудрились в этой жизни сотворить, в хорошем и в плохом смыслах. Гарантом Спасения выступает Господь Бог. Вера - тоже очень просто. Это то, в чём человек убедился на собственном опыте. Или его убедили, т.е. обманули. Вот моё критичное отношение к религии и основано на том, что этот социальный институт, призванный служить возможностью обретения этого самого личного опыта в подавляющем количестве случаев работает через убеждение, т.е. через обман. А священники - так вполне понятно, они-то твёрдо знают, в большинстве своём, что Бог есть. Знают, а не верят безоглядно, и это совсем не трудно, получить это знание. Но в любой религии это - святая святых, закрыто и запрятано. Причины понятны и оправдывают. Но не извиняют.

Т.е, если я вас правильно понял, для своего спасения, я должен понять, что жизнь смертью не заканчивается, и етим спасусь? Всего-то делов... Так просто....
И от чего я спасусь? А если человек так и не понял етого? Что с ним будет? Какова разница между мною, спасённым, и им, погибшим?
А вы сами верите, что жизнь со смертью не заканчивается?

Ну, допустим, вы меня убедили, что жизнь смертью не заканчивается. Допустим, что она - обьективная реальность. По смерти мы все перейдём в другое состояне, измерение (назовите как угодно). Вы, человек с верой, и я, вообще не желавший и слышать о такой глупости. Мы оба там, в той жизни. Вы верили и спаслись. А я не верил, следовательно, не спасься...
Так что такое спасение всё же? Ето состояние или ето какой-то акт?

Делов хватает . Ну, во первЫх, представьте, что всё, что Вы сотворили в жизни неправильного Вам придёцца исправлять. Не открутишься. Т.е Спасение действительно весчь простая и конкретная, и не на потом, а на сичас. Если человек не понял? Ну так поймёт. Потом, после смерти. Ну и то же самое, уперод и с песней, ничего страшного... ежели сильно не вникать. Погибшие - условность. Это те, кому шоб отработать содеянное, человеческое сознание не может определить меру необходимых усилий.

Так я это знаю. Тут вопрос веры не критичен. Какие-то весчи не доступны, хотя известно, что бываит. Дойдут руки, прийдёт время - проверим. С верой тут ведь как когда вы в чём-то убедились на собственном опыте, то вера помогает в том смысле, как помогает карта. Она может быть и неточной, да не может - она всегда неточна. Но если знать допуски, то вполне можно пользоваться.