obshalka

Буду краток.

1. Что происходит?
Ничего особенного. С нашей стороны - нормальная самооборона в разумных пределах. Судите сами.

Когда на все весомые посты назначают по факту происхождения из Донецка, - мы всего лишь это констатируем. Когда раздаются разговоры о том, что у президента ("нашего") слишком много полномочий, - мы это также только фиксируем. Когда говорится о том, что надо бы получить 300 голосов в Раде, чтобы делать ЧТО УГОДНО, не обращая НИКАКОГО внимания на наше мнение, - мы беспокоимся. Когда приходят к Луценко с обыском... Мы идем к Ющенко и говорим: надо срочно что-то предпринимать.

А что еще мы должны делать? Паковать чемоданы и сваливать, куда получится? Или сидеть по своим норам в ожидании того, К КОМУ ИЗ НАС ПРИДУТ СЛЕДУЮЩЕЙ НОЧЬЮ? Мы что - идиоты? Мы станем ждать, пока нас передавят поодиночке, как цыплят?

2. Почему происходит?
Вы - ПР - не сумели остановиться на грани разумного. Вы привыкли все и вся подминать. Вы привыкли разширяться до тех пор, пока вам дают. Причем вы понимаете только один язык: кулаком в харизму. Вам дали. Вы удивились: оказывается, в этой стране есть и другое мнение. Как странно...

Вас предупреждали: в этой стране ВСЕГО получить НЕВОЗМОЖНО. Вы не хотели слушать ТОГДА. ТЕПЕРЬ у вас проблемы. А кто в этом виноват?

3.Чего мы хотим?
Для начала... Мы хотим, чтобы вы осознали одну простую вещь. "Всех убью, один останусь", - В ЭТОЙ СТРАНЕ ТАКОЙ ПРИНЦИП НЕ РАБОТАЕТ. НЕ РАБОТАЛ РАНЬШЕ, И НЕ СМОЖЕТ РАБОТАТЬ В БУДУЩЕМ.

Мы, конечно, хотим ТОЧНО ТОГО ЖЕ, ЧТО И ВЫ. Только мы давно знаем о том, что действует вышеприведенный принцип.

Победитель получает многое, но не все.

P.S. Я воздерживаюсь от изложения "мировоззренческих" аспектов. Я говорю о позиции НУ В ЭТОМ КОНФЛИКТЕ.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Спасибо!
Я бы только хотел обратить Ваше внимание, что я не представитель ПР, а нейтральный посредник, на участие в переговорах которого Ваша сила, как и все остальные стороны, дали согласие. И, кстати, если Вы почувствуете, что я теряю нейтральность и продвигаю переговоры к выгоде одной из сторон, то имеете полное право отказаться от моих услуг и заявить об этом.

Что касается позиции Вашей политической силы то позвольте я перефразирую то, что Вы сказали:

-вы чувствуете опасность и она исходит от ПР;

-вы нашли, на Ваш взгляд, адекватный ответ угрозе. Хотелось бы уточнить, в чём он состоит, т.к. "кулаком в харизму"... гм... довольно расплывчатое определение;

-и чего вы хотите тоже не совсем понятно, поскольку ещё не было выступления представителя ПР.

Поэтому вопросы:

В чём опасность для Вашей силы сложившегося положения вещей?

В чём состоит ваш адекватный ответ?

Чего бы вы хотели получить из этой ситуации в итоге?

Я, видимо, избрал не совсем правильную тут форму. Суть моих высказываний в стиле "Вы" - это обращение к представителю ПР, а не к Вам лично (как модеру). Никаких претензий к Вам лично в плане предвзятости у меня нет. Да и, в надежде на Ваш профессионализм, не будет.


Первое - правильно.

Второе. Адекватный ответ угрозе - суть разрушение (нарушение) ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ структуры (структур), на базе которых планировалось реализовать угрозу.

То есть: парламентская модель предполагает то, что парламент функционален (дееспособен). Чтобы отвести от себя угрозу, нужно сделать его недееспособным. Отсюда - именно указы о роспуске парламента, а не введение ЧП, прямого президентского правления и т.п. Надеюсь, все обратили внимание на то, что дееспособность Кабмина и прочих органов госуправления никто под сомнение не ставил.

Третье. Мы хотим, чтобы в правилах игры была учтена неписанная традиция этой страны. А именно: ей противопоказана сильная и единоличная власть. В ней не может быть "СВОЕГО" (т.е., внутреннего) ОДНОГО победителя. Внешний - может быть, а внутренний - увы и ах. Власть здесь всегда ДЕЛЯТ, "размазывают", как масло по бутерброду.


Кха... Теперя будет много...
Первое. Опасность в том, что имеется парламентская коалиция, в коей заглавную роль играет ПР. СПУ и КПУ выступают в роли подгалдычников и занимают почетные должности "хранителя королевской трости" и "наблюдателя за королевским ночным горшком". Они слишком мелки и мелочны, чтобы тратить на них время в рассмотрении.

Далее. ПР, по своей внутренней структуре, действует по механизму пирамиды. То есть: стабильность, устойчивость, успешность ПР базируется на том, что она постоянно пребывает в состоянии расширения. Ей постоянно требуется заглатывать нечто новое. Когда - новый завод, когда - новые долности, когда - новые сферы деятельности, когда - новые районы (регионы) и т.п.

Иными словами, "здоровье" гарантировано ПР ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет РАСШИРЕНИЯ. Этот механизм, достаточно ясный, понимается и внутри ПР (хотя, скорее всего, на интуитивном уровне). И все бы ничего (особенно с учетом того, что отцы-основатели и отцы-финансисты ПР заинтересовались промышленными объектами за рубежом).... Да вот незадача: ПР понесло в политику, потом - в коалицию, потом - во власть. И в результате - в ЕДИНОЛИЧНУЮ власть.

Механизм сработал "на ура". Оказавшись в политике, ПР потянулась к власти. Оказавшись во власти - к первым ролям. Оказавшись на первых ролях - к единоличной власти. Если проанализировать деятельность ПР с августа 2006 г., львиная доля времени и сил уходила на "тихо-громкую" войну с оппозицией и Банковой. Если суммировать итоги их деятельности за это время, они "воевали с Ющенко и оппозицией".

Очевидно, в этом и есть опасность для нас. Им надо расширяться, на этом основано их "политическое здоровье". Прийдя в политику, они ОБРЕЧЕНЫ "расшириться" до ее размеров, ЗАДАВИВ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ. Не только нас, но и всех остальных. В т.ч., и нынешних союзников по коалиции.

Это происходит не потому, что они "плохие", или там "мерзавцы". Это происходит потому, что так они устроены. Акулу невозможно накормить манной кашей.

Второе. "Адекватный" ответ им частично описан выше. Но это не все (в смысле - не весь ответ). Частично ответ был прорисован ранее на других ветках форума.

Суть состоит в том, уж извините за откровенность, что в своем нынешнем виде ПР идеально подходит для того, чтобы нейтрализовать БЮТ (который, в свою очередь, несет в своих недрах все необходимые предпосылки для создания в стране диктатуры фашистского толка). После того, как руками ПР будет нейтрализована вполне реальная БЮТовская угроза ДЛЯ ВСЕХ, - ПР надо колоть на несколько составляющих, НЕ ДОПУСКАЯ ПОЯВЛЕНИЯ В НЕЙ ХАРИЗМАТИЧНЫХ ЛИДЕРОВ МАСШТАБА ВСЕЙ СТРАНЫ.

Когда ПР отлущит от себя "профессиональных друзей России", "правоверных православных", "идейных анти-НАТОвцев" (и прочих "слишком идейных"), мы с удовольствием сработаемся с ее прагматичным крылом. Тем более, что "идейных" у нас нет (на Тарасюка и прочих прошу не показывать: не стоит путать истинную идейность с бизнесом на некоторых идеях; а отморозков типа Тягнибока у нас никогда и не было).

Иными словами. "Адекватность" ответа состоит вовсе не в том, что назначена дата досрочных выборов. Она в другом: люди должны понимать, что в этой стране есть еще кто-то, кроме них (равно как: есть кое-что, что не зависит от их желаний и этим желаниям не подчиняется). Такие уроки временами дают балованным детям... ДЛЯ ИХ ЖЕ ПОЛЬЗЫ В БУДУЩЕМ.

Третье.
По пунктам.
а) раскол ПР и отделение "партии Ахметова" от "партии Януковича";
б) перепрофилирование БЮТ под место слива всех маргиналов (мы также с радостью сольем туда своих - было бы куда сливать);
в) нейтрализацию чересчур харизматичных фигур во всех партиях (как парламентских, так и вне Рады); не стоит сомневаться, что как только рейтинг Ющенко вылезет за рамки разумного, мы его опустим - точно так же, как опускали летом 2005 г. через скандал с сыном и т.п.... Повод найдем, поводов валом.
г) либеральное большинстов в Раде и либеральное правительство;
д) жесткую либерализацию экономики с последующим сокращением объемов и груза социальных расходов.

P.S. Мы предельно четко поняли, что БЕЗ отделения "партии Ахметова" от "партии Януковича" последних двух пунктов не может быть. Одновременно с этим, на наш взгляд, ВСЕ уже поняли, что тащить сущестующую систему социальных гарантий государство просто не в состоянии.

Отказаться от нее сложно в силу того, что выборы идут слишком "густо". Тащить дальше сложно. И, на фоне всего этого, мы ВЫНУЖДЕНЫ еще больше "учащать" выборы ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО "ВОЖДИЗМ" Януковича и "катковый принцип" ПР переходит всякие мыслимые границы. Мы не говорим о приличиях (об этом все забыли), мы говорим О СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (да и не только нашей).

Вот потому-то мы и вынуждены идти на явно нелогичные шаги с выборами, лишая основы растущий в БЮТ и ПР вождизм и подталкивая ПР к внутренней перестройке. К отходу от принципов самовоспроизводства, опасных и для нас лично, и (в пределе) - для всего общества.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Спасибо за доверие!

Но перейдём к Вашим ответам. Если отделить ваши чрезвычайно интересные соображения о стратегии НУ в этом кризисе от тактики выхода из кризиса, то у меня получается следущее:

-вы противопоставили экспансии ПР институциональный кризис ВР;

-вы пытаетесь использовать ПР для нейтрализации других свои оппонентов (в частности БЮТ);

-вы пытаетесь "расчистить" политическое поле для проведения либеральных реформ и используете с этой целью выстроенный (не уточняю кем) политический кризис.

Эдакий политический кризис-менеджемент получается. Но тот же кризис-менеджемент предусматривает и выход из кризиса, как раз то, что нас больше всего интересует в контексте нынешних переговоров. И какой же выход из этого кризиса видит Ваша сила?

Да. И КС, и судебной системы. Впрочем, последнее - это, скорее, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗАЛОЖЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Теоретически любой районный суд В СОВЕРШЕННО ШТАТНОМ РЕЖИМЕ может разрешить или запретить все, что угодно, и кому угодно. Все это прекрасно знали, и очень давно. Теперь теоретическим знаниям нашлись практические подтверждения.

Да.

Точно.

Скорее, манипулятивный менеджмент.
Выход на поверхности. Его просто никто не хочет узреть. Между тем, все просто.
Досрочные выборы нужны НЕ для того, чтобы "восстановить справедливость" или "реализовать мораль в политике". Они нужны, и как можно скорее, чтобы СЛИТЬ ЛЕВАКОВ В ОППОЗИЦИЮ, при этом ГРАМОТНО ЕЕ СТРУКТУРИРОВАВ.

Чем дальше будет дата выборов, тем больше будет возможностей для:
а) "опережающих социальных выплат" из бюджета с посадкой "на подсос" после окончания выборов;
б) дальнейшего развращения работников указанными выплатами, которые НЕ СОПРОВОЖДАЮТСЯ УЖЕСТОЧЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ К ОБЪЕМАМ И КАЧЕСТВУ ТРУДА;
в) поиска и нахождения лазеек для выживания СПУ (что ОЧЕНЬ важно) и лично Мороза как ее главы (что важно также, но не критично).

Разъясняю.
1.Повышение минималки (равно как вообще повышения уровня оплаты труда) не несет в себе НИЧЕГО СТРАШНОГО, но ПРИ ОДНОМ ВАЖНЕЙШЕМ УСЛОВИИ: все это спопровождается адекватным ростом ЗАГРУЗКИ РАБОТНИКОВ.

Нет ровно ничего страшного или плохого в том, чтобы средний уровень ЗП по стране поднять хоть в 10, хоть в 20 раз, если при этом ПРАВИЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ дополнительно выплачиваемые деньги.

Г-н Азаров и Ко, как только слышат об увеличении уровня оплаты труда, начинают кричать "караул": "Капец нашему потребительскому рынку! Все скупят!! Будут пустые витрины!!!". Светлый образ совковых пустых витрин настолько повлиял на пылкое воображение нашего министра финансов, что он никак не может отойти от страха перед ним; страха СНОВА увидеть пустые витрины.

Есть весьма комичная ситуация: как только государство дает людям на руки дополнительное кол-во денег, оно сразу начинает сушить себе голову вопросом: как эти дентги "абсорбировать". С учетом того, что труд у нас ненапрягающий (в основном), времени свободного много, есть много не занятых работой родственников и знакомых, при повышении уровня выплат происходит такая штука: бабло несут на потребительский рынок, торгаши моментально реагируют на повышение спроса повышением цен, и оное повышение съедает не только добавку к получкам и авансам, но и значительно больший объем средств.

Результат: чем больше повышают ЗП, тем меньший эквивалент товаров и услуг за нее можно приобрести.

Меж тем, проблем тут немного. Дело НЕ в том, чтобы усиленно наводнять рынок товарами. И НЕ в том, чтобы давать или не давать больше денег. Дело в другом: вместо того, чтобы абсорбировать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, нужно абсорбировать СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ и НЕЗАНЯТЫХ РАБОТОЙ ЛЮДЕЙ.

Платить можно хоть десятки тысяч, но... Нужно при этом создавать условия, при которых эти прибавки ВЕРНУТСЯ В БАНКИ НА ДЕПОЗИТНЫЕ СЧЕТА, а не понесутся в магазины для приобретения товаров. А что для этого надо? Правильно: загрузить работников трудом. Сколько у нас рабочий день? 8 часов. А надо, чтобы был 12-14. Сколько выходных? 2 в неделю, а надо, чтобы был 1 в 2 недели. Сколько отпуск? 24 дня, а надо, чтобы был 5-7 дней. Сколько у нас праздников? Трудно посчитать, а надо, чтобы было 1-2 в году. И ВСЕ!

Только НЕЛЬЗЯ это делать столь любимым ПР методом чиновничьего декретирования. Надо тоньше, умнее: кто работает 8 часов, - получает 500 у.е. Можно получать и 1000, и 10 000 у.е. - только для этого нужно работать 12-14 часов. Кто ходит в отпуск - получает обычную ЗП. Кто не ходит, - получает компенсацию в двойном размере за работу в отпускной период. Точно так же нужно действовать по больничным и т.п.

Подумайте, сможет ли человек, который работает каждый день по 12-14 часов и имеет 2 выходных в месяц скакать по магазинам и "выгодно вкладывать"? Не-а. Не будет ни сил, ни времени. Ему в выспаться... Куда ж этому горемыке избыточное бабло девать, которое он прожрать не в состоянии? Ясно куда: в банк на депозит, на фондовый рынок (акции покупать), в страховую компанию (мозги свои драгоценные страховать, или руки золотые), в пенсионный фонд и т.п.

Вот и выходит, что при такой занятости выплаченная ЗП ВЫЙДЕТ НА ФИНАНСОВЫЙ И ФОНДОВЫЙ РЫНОК, ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЙТИ НА ТОВАРНЫЙ. И оживит деловую активность, вместо того, чтобы вызывать товарный дефицит.

2. СПУ. Тут просто. Леваки должны четко отделяться от нас по идеологии. Шо такое социалистическая идея и с чем ее едят? Кашка-размазня! Выталкивая всех леваков под крыло КПУ, мы ЧЕТКО ОБОСОБЛЯЕМСЯ на "право-левый" политрасклад. Его можно "сглаживать", естественно, но... Не сейчас. Нужно лет 10-15 жестко праволиберального правления, чтобы вырулить экономику хоть как-то. Потом - другое дело, но до "потом" надо дожить.

Мороз? Не проблема, если без СПУ, или во главе КПУ, или в ПР. Ничего личного. Только идейный вред от "социалистических идеек".

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Так всё же, каков выход из кризиса? Выборы как можно скорее - это не решение, а лозунг. Мне кажется, что ПР достаточно успешно отодвигает сроки выборов всё дальше и дальше, а значит ваша сила всё дальше и дальше от заявленных Вами целей. И Вы сам утверждаете, что для достижения этих целей необходимо достаточно много времени. Я уже говорил, ваша стратегия мне понятна. А вот тактика...

Можно ли утверждать, что вы готовы сейчас согласиться на любой вариант разрешения кризиса при условии, что соблюдаются оговорённые сроки проведения выборов (30 сентября)?

Нет, ув. модератор. Путаницы с тактикой у нас нет. Как и со стратегией.

ПР распрекрасно себе "работала" до 2 апреля с.г. Так? Так! А теперь такая распрекрасная возможность для "работы" испорчена. Ну, нет такой возможности теперь.

То этот Ющенко один указ издаст, то второй. Вечные проблемы с этим Ющенко и с его указиками имеются. Впрочем, указы - указами, А КОМУ "НАДО РАБОТАТЬ"? ПР! КТО "НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ"? ПР!! ЧЬЯ ТОГДА ЭТО ПРОБЛЕМА? Не наша, во всяком случае...

ПР "отодвигает сроки выборов"? Ну, и прекрасно. Чем дальше она их "отодвигает", тем больше возможностей для СВОЕЙ работы она ТЕРЯЕТ. Достижение наших целей также отодвигается, но НАШИ ЦЕЛИ МОГУТ ПОДОЖДАТЬ, А ВОТ "РАБОТА" ПР - НЕ МОЖЕТ. Наши цели в шкафу лежат, а у ПР на плите горит.

Было 2 указа? Так будет 3, 5, 10 - столько, сколько надо для "отрезвления" наших друзей из ПР. Хоть 100. Хоть 200, пока ПР не поймет, что с нами нужно считаться. И не начнет делать это.

Да, кризис породили не мы. Но у нас есть основания считать, что он порожден с нашей подачи. В любом варианте, если припомнить ситуацию в НУ где-то в октябре-ноябре 2006 г., этот кризис нам НА РУКУ. До тех пор, пока он имеет формат "кризиса верхов". ПР вляпалась в кризис, а мы вошли. ПР он жмет по срокам и последствиям, нас - нет. ПР ТЕРЯЕТ ОЧЕНЬ МНОГОЕ, МЫ ЛИШЬ ПРИОБРЕТАЕМ В ПОЛИТИЧЕСКОИ ИЗМЕРЕНИИ (припомните тот разгром и упадок, который царил в НУ прошлой осенью).

ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НАС ДОЛЖНА ВОЛНОВАТЬ ТАКТИКА ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА?

Наша тактика очень простая и понятная:
- либо с нами будут считаться НА ДЕЛЕ, а не НА СЛОВАХ;
- либо мы не дадим ПР "работать" всеми средствами, которыми располагаем (а такие средства у нас пока что есть).

Последнее ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ предполагает, что "отцы-финансисты" ПР должны будут провести в ней реструктуризацию (оно ясно, что любая партия - убыточный проект, но не настолько же...). Эта реструктуризация как раз и позволит оформить необходимый раскол в ПР. Он и станет логичным завершением кризиса (кстати, абсолютно конституционным: нет коалиции - нет Рады).

Если ПР В ЭТОМ ПАРЛАМЕНТЕ готова слить из коалиции своих "ультрас", вкупе с КПУ-СПУ, мы также готовы слить БЮТ и своих дебилов. И нормально работать с нормальными людьми из ПР. Без досрочных выборов и всех негативных последствий от них. Но прикол в том, что в нынешнем формате Рады это сделать сложно. Особенно с учетом того, что нам необходим раскол внутри ПР и выделение из нее "либеральной" составляющей. Раскол должен иметь ОСНОВАНИЯ, ПРИЧИНЫ, которыми ПР смогла бы объяснить его своим избирателям. Такие основания как раз и предоставляют досрочные выборы. Нам вовсе не хотелось бы, чтобы избиратели ПР впали в ступор из-за раскола в ней на данном этапе, что обязательно сыграет на руку Даме с Косой и ее блоку, - а этого нам совсем не нужно.

Но, повторюсь, если Ахметов и Колесников сумеют сделать это БЕЗ ВЫБОРОВ, - мы с удовольствием им поаплодируем. Искренне, с уважением. И, разумеется, сделаем нужные выводы на переговорах о новой коалиции (наши аппетиты не раз нас подводили, не без того).

В завершение. Имеются в стране влиятельные люди, в Раде и вне ее стен, которые готовы трансформировать "кризис верхов" в самый настоящий гражданский конфликт. Их очень мало в ПР, но вполне достаточно в КПУ, ОЧЕНЬ МНОГО В СПУ и полно в БЮТ. Невзирая на чрезвычайную пестроту этой компании, можно найти в ней ОДНУ общую, объединяющую черту: ИМ ПОЧТИ НЕЧЕГО ТЕРЯТЬ. Там собрались люди, которые исповедуют принцип: "Мое - на мне, а чужое будет при мне". Посему, мы планируем собрать в коалицию силы тех, КОМУ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.

Ведь они-то и станут живой гарантией того, что чье-то болезненное честолюбие или неуемные амбиции не перерастут в гражданскую войну.

Надеюсь, на сей раз все изложено предельно четко.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Т.е. вас интересуют не сроки выборов а договорённости с ПР. Какие? О чём? Правильно ли я понял, что они следующие:

1. ПР выходит из коалиции с СП и КПУ.

2. Вы создаёте совместную коалицию и правительство.

3. Ваше представительство в правительстве определяется не только вашими представителями, но и отсутствием определённых лиц из ПР, что должно привести в будущем к расколу ПР или выходу этих людей из ПР.

4. Не важно, каким путём это будет достигнуто, в этом ли парламенте, или в новом, после досрочных выборов.

Так?

Естественно. Выборы - не цель, а инструмент. Для всех было бы неплохо оботись без них. Мы сможем. Сможет ли ПР - вот вопрос. Им будет очень сложно.


Нет. Сначала - раскол, потом - правительство. Иначе "дедушки" из ПР снова начнут тулить нам Азария в министры финансов и т.п. "Дедушек", коль они останутся в ПР, надо будет трудоустраивать. Причем на весомые в общественном сознании посты (а не в главные архивариусы Боярки или Жмеринки).

"Дедушек" вполне достаточно и у нас, - все ведь помнят, как в 2005 году приходилось рассчитываться должностями со всякими маразматиками. Нам и своих дедушек надо куда-то отправить, сбросить этот груз. Так что ПР не стоит унывать: "колоться" будут все, в т.ч. - и мы. И СПУ, и БЮТ, и КПУ (вероятно). Хочу я посмотреть, как владелец скважин Рудьковский на несколько лет засядет в "принципиальной оппозиции"

В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ нам будет достаточно сложно союзничать (фактически), а еще сложнее - хоть сколько-нибудь логично подать публике этот союз. А формальная логика должна быть соблюдена, ведь страна не может чересчур долго жить в обстановке непрерывного маразма. Это подрывает государственные устои, - в любой стране и в любое время.


В принципе, да. Особого значения не имеет. Это в большей мере значимо для ПР.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Хорошо, мы уже почти достигли некоего совместного понимания позиции Вашей политической силы. Если оставить в стороне интересы ПР (пока) то Вы согласились с п.п. 1., 2., 4. Что касается пункта 3., то мне не совсем понятно, как это условие может быть предметом договорённости, поэтому предлагаю этот пункт вообще снять с повестки. Согласны?

Согласен. Если вопросов больше нет, пожалуй, можно завершать.

Вы как, уважаемый модератор?

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Я пришел - Вы закончили? Лихо...

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!

Зорро, я закончил представлять позицию "Нашей Украины". Теперь Ваша очередь представлять позицию той политсилы, которую Вы изберете.

Формат этой ветки такой, что каждый представляет позицию избранной им политсилы. Дискуссии тут нет, есть как можно более полная расшифровка позиций в нашем исполнении. Н.Б. задает уточняющие вопросы.

Так что если по "Нашей Украине" Н.Б. все понятно, то Вы можете НАЧИНАТЬ. Рассмотрены позиции преза (Меф), премьера (Джазз) и НУ (Ваш покорный слуга Чужой). Советую Вам выбрать ПР. Впрочем, Вы можете также выбрать БЮТ, СПУ или КПУ - их еще не представляли. Вам решать.

По-моему, кроме Вас, ПР никто лучше не представит.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

ох-х-х... прийдется все перечитывать. Сейчас распечатаю, к вечеру отпишусь...

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!

Итак, мы выслушали речь представителя "Ихней Украины" - как всегда, эммоциональную и как всегда - далекую от правовых реалий.
Попробуем разобраться по существу.
Разумный, уважаемый Представитель, термин неправовой. Правовой термин - ЗАКОННЫЙ. Вы хотите сказать, что Ваша "самооборона" от какого-то иллюзорного "врага" проходила в рамках Закона?
Да ну! А конкретно? Начнем хотя бы с министров - сколько из них имеет происхождение из Донецка?
И потом - вспомните ВАКХАНАЛИЮ увольнений зимой 2004 года. Скажите, тогда не было назначения по факту происхождения с Майдана?
Клин, как известно, вышибают клином. Наши специалисты умеют работать. И мы, ПР, готовы предоставить любое место даже представителю Марса, при выполнении ДВУХ условий - профессионализма и лояльности к программе развития Украинской Государственности. НАШЕЙ программе. Да, нашей. У нас эта программа есть. Можно ее обсуждать, критиковать и совершенствовать, но нужно ее РЕАЛИЗОВЫВАТЬ. Потому, что вариант с "лебедем, раком и щукой" Украину явно не устраивает!

Потому, что "ваш" Президент, пользуясь своими полномочиями, постоянно сует палки в колеса Украинской машины. Я понимаю - ему не нравится вариант развития БЕЗ НАТО и евроинтеграции и с миром с другими государствами, мир с которыми не устраивает его и его партнеров - но это - его сугубо ЛИЧНЫЕ проблемы. Видите ли, НУ, кроме "универсала", реально не дающего Украине НИЧЕГО, так и не выродила ни одного програмного документа. НУ и ее политические союзники показали ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ как государственников. И сейчас, когда народ наконец-то дал возможность нам реализовывать свое виденье - оранжевыке силы делают все, чтобы помешать нам.
"Сам не гам і другому не дам!@
Вот скажите, почему Президент отправил в отставку Парламент, а не Кабмин? Не говорите о законах - роспуск Парламента столь же незаконен, как и гипотетический роспуск Кабмина. На первый взгляд, роспуск Парламента не дает Президенту ничего, в свете Политреформы, тогда, как роспуск Кабмина - возможность ввести прямое президентское правление. Итоги выборов Парламента известны - Коалиция только УПРОЧИТ свои позиции. Зачем же это нужно Президенту?
Ответ простой - выборы - это РАСХОДЫ бюджета, причем - расходы немалые.
Ющенко хочет подорвать бюджет.
(*Представитель наливает себе водички из графинчика и некоторое время жадно ее пьет)

_________________
Изпокон веков граничит с Богом
Моя Светлая Русь!
(с)К.Кинчев

Империя жива, пока живъ последній ея солдатъ!

Не вращайте глобус - Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той УКРАИНЫ, в которой Вы все не живете,
НЕ ЖИВЕТЕ - ПОТОМУ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ЭТО ЖИЗНЬЮ НАЗВАТЬ!
(с)Тальков

Довольный ВОЛЧАРА!