obshalka

1. А куда торопиться? У гос-ва время есть. Еще не совсем понятно выйдет что-то или нет.
2. Я не сторонник второго гос-го. Это всё, что я могу сказать по тому поводу.
3. Понимаете, опираясь на свой скромный опыт, я считаю, что негативных моментов в советском гос-ве было гораздо больше, чем положительных. Гос-во, оправдавшее убийство своих сограждан, должно быть уничтожено. Я не претендую на оригинальность и это не тема для дискуссии. Во всяком случае, на этой ветке.
4.
5. Я не технарь и указанные Вами области знаний находятся за пределами моих интересов. Слова "лично, близко" не соответствуют определению "одного знакомого"
6. Ответ будет соответствовать той утопической модели, которую Вы нарисовали.
Пусть в этой стране разговаривают на всех языках мира. И пусть гос-й язык будет один, определенный большинством жителей этой страны.
7. Не знаю, что он исказил. Не работала в системе образования. Но точно знаю, как идиоты(ки), отучившиеся на заочном в пединституте, преподают в школах. А потом, из самых усердных любителей заполнять журналы, становятся завучами, директорами, потом идут в районо на повышение и, как итог карьеры - в мин. образования. Это нужно уничтожить без сожаления. В мин. образования только после получения докторской степени... или аналога.

Да, собственно, уже давно показало, что ничего путного.



Достаточно, чтобы Вы не были противником.



А я и не говорю, что негативных моментов было больше или меньше. Я говорю о том, что были позитивные моменты. И их было немало.




Тогда Украина обязательно должна быть уничтожена?




Я привёл для примера, неужто это не было для Вас очевидно? Давайте ещё раз: специалистом в какой области Вы стали благодаря самообразованию? >;->

[/quote] Слова "лично, близко" не соответствуют определению "одного знакомого"[/quote]

Ну-ну, не стоит... >;->



Ответ не соответствует поставленному вопросу.

Однако, пусть будет так, как Вы сказали - только ведь государственным в таком случае будет русский... А я не хочу, меня не устраивает такой вариант. Как и единственный государственный украинский.




В таком случае...




Ната, помилуйте, ОТКУДА у Вас эта наивная вера в докторскую степень??? Моя мама 30 лет проработала в аспирантуре, знает и московский и киевский ВАКи как свои пять пальцев. Через её руки прошло столько кандидатов и докторов, что хватило бы на десять министерств образования этой несчастной страны. Так вот: ничтожно мало людей, достойных званий, которых они получили. А среди достойных - достойных преподавателей и того меньше...
Герцог из "Того самого Мюнхгаузена" в тысячу раз более соответствует своему месту/званию, нежели подавляющее большинство этих "учёных".
И ещё один ньюанс: при совке порцент достойных был много выше. Хотя и явно недостаточен.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

1. Поспешный вывод. Подождем того момента, когда ряды депутатов и министров очистятся от "пенсионной гвардии". Тогда можно будет говорить о том, есть ли будущее у этой страны. Если будут преимущественно талантливые люди - выкарабкаемся, а если такие, как сейчас - нет.
2. Не знаю, можно ли считать меня противником, если я считаю это действие преждевременным... А в будущем - совсем не против.
4. Я о развале СССР, а Вы о чем?
В будущем, возможно объединение, второй гос-й и остальные пути к сближению между бывшими союзными республиками только в случае осуждения большевизма, его идеологов и вождей. Тогда прекратятся разночтения истории, взаимные обиды и возвеличивание местечковых героев.
5. Моя профессиональная деятельность зависит целиком от дара. Самообразованием занимаюсь, когда это требуется. Мой личный пример врят ли может быть показательным. Когда нужно было сменить работу (а я сменила 24 работы) - училась сама. Наиболее показательно - открытие собственного предприятия.
6. В таком случае см. пункт 2 и 4.
7. В Российской империи не было пединститутов.
8. Понимаю Ваши опасения. И целиком разделяю. Но каким же способом, в таком случае, прекратить эту пошлую практику? Необходим "отсев"...
Если бы моя первая учительница не стала директором (как я предсказывала, будучи ребенком, т.к. замашки этой тёти были очевидны), то , возможно, я и не подозревала бы о такой опасности. Но на моих глазах ограниченная пустышка за десяток лет стала директором хорошей школы и умудрилась испортить процесс обучения. Для нее важнее зеркала, ручки, флаги... Короче, превратила школу - победительницу олимпиад в ничто. Киевская школа 206, директор - Химина.

Обратите внимание на Яценюков, Каськивых и иже с ними. Они ХУЖЕ "пенсионной гвардии"!






Будущее - слишком неопределённое понятие. Оно может подразумевать "завтра", "через месяц", "через год", а может - когда-то.
Те извращения, которые претерпевает Украина от моногосязычия, происходят сейчас и вчера...





Я о развале Украины, оправдывающей и героизирующей УПА, у которой руки по локоть в крови граждан Украины.






Всё правильно (а, кстати, какова, собственно, Ваша профессиональная деятельность, извините за нескромный вопрос?), однако смена работы не есть критерий, определяющий смену профессии.

У нас в одной офшор-девелопмент компании был пожилой программер. Он имел пару дипломов, работал долгое время врачём, но потом стал программером, не могу сказать, что талантливым, но и не плохим.

На моём предидущем месте работы остался админ с экономическим дипломом. Человек успел пару месяцев поработать по специальности в каком-то банчке, понял, что это не его, сменил место работы радикально - вместе со специальностью.

Я лично очень редко меняю место работы, хотя в IT джонни волкер - очень даже нормально. Резкий переход был при смене работы и специальности - с программера на админа, хотя специальности смежные.

Так вот: экономист, самообразовавшийся настолько, чтобы стать админом - это не сравнимо с программером, ставшим админом.

Весьма, кстати, интересно, выглядит Ваш знакомый, ставший специалистом в области нанотеха. ИМХО эта область требует фундаментальных знаний, что приобрести самообразованием - на грани возможного. Случай, пожалуй, уникальный.




Я имел ввиду совсем другое. >;->





Помилуйте, да что Вам дались эти пединституты? Это всего лишь форма, не более. Вспомните замечательную повесть "Серебряный герб" Чуковского - вот Вам и все образовательные заслуги Витте. >;->


Из Сети:

Наиболее коротко и ёмко успехи советской школы были признаны в реакции Джона Кеннеди на полет Гагарина:
"Победило советское образование. Ребята, нам надо учить физику, иначе придется учить русский язык".


Вот, кстати, линк интересный:

http://www.expert.ru/printissues/russia ... 8/05/pisa/

и ещё один по образованию:

http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=1398






Я здесь в неудобном положении: отрицаю нечто, не предлагая ему замены. Однако ситуацию описываю абсолютно адекватно.

Самое смешное, что процедурно всё делается правильно, вот диссертация, вот голосование, вот документы для ВАКа... Понимаете?


Когда-то в очереди за хлебом мой преподаватель по ТАУ сказал "Знаешь, высшее образование мешает зарабатывать деньги"...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Тэкс, привет всем из жестокого реала!

Значится, попробую помочь, как и чем сумею.

Государство - не впослне "рекерит", как тут написали. Государство - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ, а должно быть ПРИКЛАДНЫМ ФУНКЦИОНАЛОМ. В этом я вижу первую проблему.

Далее. Государство у нас, как известно, лживо и лицемерно. Чего стоят пассажи о социальной справедливости на фоне свалок в очередях за государственными подачками? Это - второе.

Третье. И основное, наверное. Государство у нас, как известно, - рыночный игрок с особенными правами. Само их устанавливает, какие хочет. Само меняет, так и тогда, как и когда захочет. Об этом уже говорили. Не говорили вот о чем. Государство, как важнейший из рыночных игроков, не дуплит одной из важнейших тем современной рыночной экономики (хотя при этом - важнейший игрок на рынке с особым статусом). А именно: на современном рынке богатство - это ТЕМП ТОГО, ЧТО ПРИРАЩИВАЕТСЯ. Иными словами, богатство есть ТЕМП РОСТА, а вовсе не абсолютные величины где-то и как-то накопленного.

То есть: если ты растешь быстро, ты стоишь НА ПОРЯДКИ выше того, что у тебя есть. И обратно: если ты не растешь, падаешь или стагнируешь, - тебя никогда не оценят даже на то, что реально есть у тебя за душой.

Недаром западный мир, выбиваясь из сил, стремится максимально ускорить скорость оборота капитала, превращая при этом в деньги все, что хоть как-то можно в них превратить. В деньги превращаются риски, ожидания, сомнения, надежды - все, словом, что теоретически и практически допустимо для превращения в них.

Разумеется, мы едва ли угонимся за Западом в такого рода изобретательности. Но при этом, как ни крути, вынуждены играть по ИХ правилам, а потому должны убирать по возможности препоны перед ускорением оборачиваемости капитала.

А что делает наше дорогое (во всех отношениях) государство? Оно ВОЗВОДИТ эти препоны. Чего стоит один только закон о тендерных закупках??? Государство сходит с ума от того, что не умеет распорядиться награбленным в виде налогов, и УСЛОЖНЯЕТ оборот капитала вместо того, чтобы его упрощать. А туева куча отчетности в любую мало-мальски заметную госконтору (от налоговой и пенсионки до совета по охране памятников и какой-то там инспекции по надзору за поведением офисных попугаев)? А чудо под названием финансовый мониторинг? А комиссии по ценным бумагам и фондовым рынкам? А бесконечное изменение налогообложения каждым из законов о госбюджете?

Словом, вполне достаточно спросить мнения практиков (того же Джазза)... Именно они, как никто иной, прекрасно знают: насколько "помогает" работать государство...

Что тут самое интересное. Ясно, что все эти чудеса, так или иначе придуманные для обогащения госслужащих и членов их семей, ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ВЫЛАЗЯТ ПОТОМ В ЧАСТНОМ СЕКТОРЕ. Дядя Вася, как госслужащий, бизнесом не занимается, зато в бизнесе замечен его сын или племяш, - вот для которого бизнеса дядя Вася выкручивает руки всем несчастным, которые оказались под его кураторством. То есть... понимаете, да? Все то, что творит государство с частным бизнесом, ПО СУТИ ДЕЛА вылазит потом в том же таки частном бизнесе, только принадлежащем другим людям. Да, малая часть попадает пенсионерам, но сия часть реально ничтожно мала по сравнению с тем, что оседает в частных конторах друзей, родичей и знакомых госслужащих.

Намек, надеюсь, ясен? Операции дяди Васи, госслужащего, не только не преумножают капитал как таковой (безотносительно к его владельцу), но и чрезвычайно замедляют и усложняют его оборот, что никак не лезет в современные требования рыночной экономики.

А в отношении званий и диссертаций... Тут нет ничего проще. Надо одно: убрать надбавки и доплаты за эти звания, и все. Львиная доля диссеров испарится, следа не останется. Нельзя платить деньги за статус, особенно - в науке. За стаж - тем более. Уберите две этих дебильных нормы оплаты труда в науке - и ляля.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

1. Ничего, "воспитают" друг друга
2. ВОт такая неопределенность... Но меня это не беспокоит.
3. Вы всерьез сравниваете массовые убийства, проводимые большевиками, и деятельность УПА? Тогда мы не договоримся.
4. Дирижер-хоровик. Дирижером не стала. т.к. 90-е смешали все карты, и пришлось выбирать - либо голодать, либо сменить род деятельности. Лет 7 пела, совмещая приятное (свое призвание) с зарабатыванием на хлебушек. Но потом пришлось определяться. И я отказалась от специальности, пробуя всё, что могло дать шанс выжить. Мечта работать "на себя" осуществилась перед отъездом и по странному стечению обстоятельств, на новом месте пригодилась первая специальность. Восстанавливала знания и умение год(после 10-ти летнего перерыва)... потом стало легче.
Нанотехнологии, на самом деле, не такая уж специфическая область. В ней работают и физики, и химики, и биологи, и программисты. Никто из них не получал спец. "нано-образования".
Главное, чтобы человек хотел что-то выучить... и обладал определенным талантом.

Первая статья хорошая. Собственно, в наше время надо учить учиться самостоятельно. В этом я согласна с автором. Можно много и долго рассуждать на эту тему, но эта ветка предусмотрена для других целей.
Не образование мешает зарабатывать деньги, а уровень знаний. Очень тяжело находиться в коллективе идиотов... я как-то вынуждена была в трудное голодное время отказаться от хорошего заработка по этой причине.

Вы наверно думаете, что кандидатам и профессуре платят огроменные деньги? У Вас осталось советское представление о этом. Платят КОПЕЙКИ! При этом диссертантов хватает.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Отнюдь. Они просто продолжат "пенсионерскую политику", тока в ещё более извращённой форме. >;->




Прискорбно.




Не договоримся.
Количество жертв УПА превышает в разы количеств вояк УПА. Подумайте о том, во что превратилась бы эта кровавая бойня, будь у них сравнимое с Красной Армией или Вермахтом количество людей. Если УПА и так вырезало сёлами местное население, то в этом случае были бы многомиллионные жертвы.






Вам было сложно...





Ну, программисты работают сейчас в подавляющем количестве областей, это можно смело отбросить.

Физики и химики - это как раз тот стык специальностей, которые образуют "нано", биологи - тоже, правда биология тоже разная бывает >;->

Талант... Я отношусь к этому так: мне это нравится, я не могу этого не делать? Тогда я делаю.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

1. Человека воспитывают ситуации. "Пенсионеры" жили и учились в одном гос-ве, а молодые кадры - крутятся в другой. Посмотрим, чему их жизнь научит. Ведь их среда тоже должна выдать лидеров. Настоящих, а не "вскормленных" пенсионерами. Надо запастись терпением. А если они окажутся еще тупее тех тупых - проснемся в другом гос-ве с другим названием, возможно. Или, как уже бывало - в России.

Так талант - это призвание, способность к определенному труду. Можно быть талантливым каменщиком и столяром. Даже дворники разные. Есть вещи, которые мы не можем не делать.

Кстати, а почему наше милое гос-во не возьмет, к примеру, немецкую систему налогообложения? У немцев всё всегда было четко продумано.
Посылать отчетность по почте - проще. Никаких очередей в налоговой. А в случае ошибки налоговик может переслать док-т обратно...

Так и ситуации генерятся схожие, правда воспитание всё никакее >;->

Да и терпеть нечего - времени было более чем достаточно.





И к чему ирония? В России - далеко не худший вариант. Правда, после всей гадости, которую Украина сделала России, будет первое время нелегко...





Труд ИМХО есть нечто принудительное, кроме того - вульгарное по сути своей. Способности - подходят под Ваше определение, талант - нет.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Вот тут у меня вопрос возник к вам, господа дискутанты : я вполне согласен с тезисом Чужого, что . А вот, что государство этого "не дуплит", тут вопрос. Пример: СКМ Ахметова показывает прибыль в 2007 г. в 19 млрд. грн. Один из луччих показателей В МИРЕ . Что-то тут не так. И где-то тут есть реальная проблема. Дуплит как раз, но очень избирательно дуплит. Формулировка нуждается в уточнении. У меня такое смутное впечатление, что дело не столько в государстве, сколько в правилах игры, вырабатываемых самим украинским бизнесом. Не секрет, что СКМ - клан, а причина его успеха в жестких и СОБЛЮДАЕМЫХ внутрикорпоративных законах.

Я не о том. Мне все равно, сколько им платят, но не все равно: ЗА ЧТО. Пускай им платят миллионы, абы ЗА РАБОТУ. А нашей профессуре, член-коррам и академикам платят ЗА СТАТУС. Это с необходимостью выливается в то, что люди, получившие соотвествующий статус, работу как таковую прекращают, садятся на голову подчиненным, аспирантам, соискателям и т.п., САМИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ, а только воруют чужие идеи и разработки. И охотно подписываются под статьями, книгами, обзорами и другими печатными материалами, в которых они не оставили ни одной собственной запятой, не говоря уж о мыслях.

Кстати, это с необходимостью приводит к интеллектуальной деградации ученого, который необратимо превращается в администратора и свадебного генерала для президиумов (в лучшем случае) или утонченного интригана и склочника (в худшем).

Еще раз: я не о том, СКОЛЬКО платить. Я о том, ЗА ЧТО платить. Платить за статус нельзя, это ставит систему оплаты труда с ног на голову (и в науке, и в других сферах). Платить надо за конкретные результаты труда, которые кто-либо готов купить. Если же таковых нет, - то... Ну, Вы знаете: "Кто не работает, - пусть не ест".

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

1. Тезис о богатстве как темпе прироста - не мой. Удивительно, но факт: я взял его из статьи Димы Корчинского, опубликованной на "Обозе" перед Новым Годом и продублированной на "Общалке" Мефистофелем.

2. Государство таки не дуплит, по-моему. Дело в том, что государство, так или иначе, определяет правила игры. Для всех, в т.ч. - для бизнеса. И для крупного тоже. И для СКМ. Вполне вероятно, что конкретно для СКМ (адресно) государство создало более-менее благоприятный режим работы, - но едва ли кто-то из нас знает, сколько денег пришлось для этого вбухать в то самое "государство". От государства приходится, по сути, откупаться, чтобы оно дало возможность работать, т.е. преумножать капитал максимально быстрыми темпами. Что существенно: если бы при этом государство осуществляло ХОТЬ КАКИЕ-ТО ПОЛЕЗНЫЕ ФУНКЦИИ... Но нет, сами знаете.

Вот скажите: мент в РОВД - это "государство"? Думаю, да. Он вроде как на содержании у государства, не так ли? Это по закону. По тому же закону установлены налоги, которые собираются с бизнеса и граждан, дабы платить зарплату этому конкретному менту. По той же причине менту запрещено лично заниматься бизнесом: зарплата идет из налогов.

Теперь представьте: у кого-то из нас есть потребность в том, чтобы этот мент из РОВД выполнил некую работу, которая находится в его исключительной компенетции, и которую он обязан выполнять по должности... бесплатно. Предположим, найти украденный мобильный телефон. И шо? Выполнит? Или башлять надо будет из своего кармана, если нам это действительно надо?

Вы же понимаете: так - на каждом шагу. Так - в каждом случае, когда приходится сталкиваться с любым субъектом, имеющим отношение к "государству". Я должен платить в государственной больнице, в государственной милиции, на государственной таможне, в государственном пенсионном фонде и т.п. Но ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ИМ ПЛАТИТЬ, ЕСЛИ Я И ТАК УЖЕ ЗАПЛАТИЛ, ПЕРЕЧИСЛИВ ИМ НАЛОГИ? И если так, за каким хреном нужно платить налоги "в воздух", - уж лучше я заплачу тому конкретному госслужащему, который мне понадобится в моей конкретной ситуации.

Что тут нелогичного?

Повторюсь: у государства нет хозяина, а потому оно объективно будет стремиться к тому, чтобы самому стать хозяином всего и вся. Сумма граждан, которые иногда называют "народом Украины", на данном этапе не в состоянии стать хозяином государства. А потому, дабы пресечь нездоровые поползновения государства "усыновить" своих граждан, следует отдать его на "усыновление" большому бизнесу. По крайней мере, оно будет подконтрольно хоть кому-нибудь, - ведь сейчас оно вовсе никому не подконтрольно!

И тогда, как "функция" при большом бизнесе, государство будет куда более эффективно выполнять свою часть работы в великом и вечном капиталистическом обороте.

Грубо говоря, на современном этапе государственный аппарат представляет собой социальный проект: трудоустраиваются "бывшие советские люди", которые не смогли "вписаться в реалии". Очень грубо: кто "вписался", кто угнался за временем и может идти с ним в ногу, - те в бизнесе. Кто не смог, кто безнадежно отстал, - те у нас "государство". Правила для всех устанавливают, указывают всем: как жить нужно... Каких еще результатов ждать от такого государства? (кстати: я вовсе не о возрасте, среди молодежи тоже хватает "не вписавшихся").

И последнее. Не стоит воспринимать все, что мной написано, как агитацию в стиле анархистов. Никто не отрицает необходимости и важности государственных институтов. Речь идет исключительно о той конкретной форме, которую сейчас они приняли в нашей стране.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.

Хи! А им и платят за работу: за множество научных работ >;->





Уже давно. Худший - уже и повсеместно.




А я о том, что платят так мало, что этими копейками можно пренебречь >;-> То есть Ваша схема УЖЕ не работает.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум