obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Сб май 18, 2024 9:21 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 7:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Ну что ж, поиграем еще :grin: .

1. Внедрение стандартов технологического общества после их адаптации к местным реалиям. Если очень грубо (а точно будет долго), сие означает ликвидацию В ГОЛОВАХ совдеповского наследия и всемерное поощрение индивидуализма - с организацией социальной коммуникации граждан через современные технологии общественного управления (в т.ч., манипулятивные, при необходимости).

2. Стимулирование отраслей отечественного производства С ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ. Государственная поддержка машиностроения, технологоемких и наукоемких отраслей, электроэнергетики (в т.ч., атомной), ай-ти сферы, прикладных научных исследований, кинопроизводства, туризма (как через налоговые льготы, так и через государственное лоббирование соответствующих ниш на международных рынках). Постепенное, по мере возможности, сворачивание отраслей, работа которых основана на добыче и первичной переработке отечественных полезных ископаемых (металлургия, химия, угледобыча). Консервация месторождений полезных ископаемых, создание их стратегического резерва с его последующим задействованием в эпоху резкого удорожания ископаемых (эпоха "дорогой руды" и т.п.).

3. Либерализация налогового законодательства и практики применения оного. Сокращение номенклатуры и ставок налогов. Отмена НДС. Уменьшение:
- ставки налога на прибыль до размера 10-12% (против 25-30% сегодня);
- ставки пенсионного сбора с фонда зарплаты предприятий до 5-7% (против 32% сегодня);
- ставки подоходного налога до 5-7% (против 15% сегодня).

4. Сокращение объема функций и влиятельности госаппарата. СНИЖЕНИЕ заработной платы госслужащих, отмена льготного пенсионного обеспечения для них. Уменьшение численности и сферы функциональности государственных органов, сокращение их штатов. УМЕНЬШЕНИЕ ОБЪЕМА ГОСБЮДЖЕТА, резкое снижение объема средств, перераспределяемых государством через бюджет на его (государства) усмотрение. Превращение государства из САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ С ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ ПРАВАМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ в ИНСТРУМЕНТ, коим общество может воспользоваться для определенных целей (охрана правопорядка, международная деятельность, судопроизводство и т.п.).

5. Стимулирование процесса УКРУПНЕНИЯ отечественного капитала, его консолидации в мощные ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ корпорации с весомыми активами и наличием существенных оборотных средств, необходимых для осуществления инновационных проектов в промышленности, сельском хозяйстве, транспорте и пр.

6. Реформа трудового и пенсионного законодательства. Повсеместный (по возможности) переход от повременной к аккордной системе оплаты труда. Постепенная отмена солидарной пенсионной системы и переход к системе персональных накопительных пенсионных счетов. Практическое внедрение принципа: "Каждый платит за себя самого, отвечает за себя самого, инвестирует на свой страх и риск, живет по результатам своего труда". Отмена института пенсии по возрасту и переход к системе пенсий ПО ФАКТУ УТРАТЫ ТРУДОСПОСОБНОСТИ (на уровне физиологического выживания, чтобы граждане САМИ следили за своим здоровьем и рассматривали его как свой ликвидный актив, наравне со знаниями, умениями и навыками). Государство не должно становиться между работником и работодателем, тем паче, что его "забота" одинаково вредит тем и другим, а реальной помощи и гаранитий от него никто не получает.

7. "Обнуление списка приватизации". Четкое определение:
- перечня объектов, которые будут приватизированы в ближайшие ПЯТДЕСЯТ ЛЕТ (и, соответственно, списка объектов, которые не будут приватизироваться в обозримом будущем);
- сроков и форм приватизации;
- "социальных пакетов", которые прилагаются к приватизируемым объектам.
ЧЕТКИЙ, ПУБЛИЧНЫЙ И СОЛИДАРНЫЙ ОТКАЗ ГО-СУ-ДАР-СТВА ОТ ПЕРЕСМОТРА ЛЮБЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИВАТИЗАЦИИ ПО ЛЮБОМУ ОБЪЕКТУ, НАЧИНАЯ С 1 ЯНВАРЯ 1992 ГОДА.

8. Передача разрешения основных социальных вопросов в компетенцию оранов местной власти и корпораций, с одновременной передачей им прав на установку в четко указанным рамках местных налогов на покрытие соответствующих расходов. Подразумевается передача:
- медицины;
- среднего и высшего образования;
- сферы соцкультбыта и пр.
В ведении центрального государства (существенно уменьшившегося и ослабленного) остаются объекты национального значения, список которых утверждается совместным решением ВР и Президента.

Наконец. Задача-максимум состоит в том, чтобы сформировать в стране несколько поколений людей, привыкших обеспечивать себя самостоятельно и привыкших отвечать за себя самостоятельно. "Каждый - за себя, один Бог за всех".

Последнее. Все это представляется актуальным на протяжении ближайших 20-40 лет (2 поколения). Что касается "дефицита социализации", то его имеет смысл покрывать ТОЛЬКО после того, как здесь вырастет хоть пара поколений, возлагающих все надежды на себя самих.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 9:28 pm
Сообщения: 1185
Не знакома с программой паритии под руководтвом Мороза. Поэтому от себя.
1. Запрет на продажу земли в местах отдыха. Т.е. домики на берегу - ОК, но земличка вдоль берега (пару километров шириной) - принадлежит всем. Исключение - яхтклубы.
2. Земля под посевы частникам в долгосрочную аренду лет на 50-100 (чтоб была возможна потомственная приемственность) с выдачей льготного кредита без обязаловки сдачи гос-ву определенной части. Помощь в приобретении новой (!) техники.
3. Спонсирование гос-вом образовательных теле-, радиопрограм. Особенно детских. Воспитание должно происходить на своей богатой культуре, а не "телепузиках" и прочих уродцах. Воспитывать любовь к красивому, а не примитивному. Развивает творческий потенциал.
4. Реанимация образования. Т.е. создание цельной образовательной программы начиная с детсадовского возраста переход в школьный, полный пересмотр школьной программы (написать ВСЕ заново), и завершить этот глобалный труд программой ВУЗов.
5. Заключить договоры, облегчающие получение виз с зарубежными странами. Сократится отток людей из страны.
6. Я против федерального устройства и разделения населения на русскоязычное и укр. язычное.
7. Перенос Рады за пределы Киева (любой город на карте в пределах Украины). Необходимо для них создать отдельную "столицу" и пусть обустраивают, застраивают новое место как взблагорассудится. Если появится необходимость в других структурах - переселить всех необходимых Раде туда же. Вплоть до президента и министерств. Иначе потеряем исторический и культурный центр - Киев. И это будет большая потеря.
8. По возможности избегать вступления в разного рода союзы и объединения развитых стран. Лучше небольшие выгодные союзы с равными себе, чем кабальные условия (пусть даже оплаченные) сильных союзов. По сути - внеблоковость (о которой заявил представитель ПР).
9. Отмена НДС. В идеале - полностью пересмотреть налоговую систему. Ввести что-то наподобие десятины. Облегчить налоговую отчетность, упростив схему налогов. Заключить несколько налогов в один общий. А распределение пусть осуществляет гос-во.
10. Отменить льготы и повысить пенсии. Льготный проезд в транспорте только для студентов по студенческим проездным, которые могут распространяться в институтах и др. учебных заведениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2007 9:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Спасибо!

Очень увлекательно :grin: . Ждём выступлений президента и премьера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 1:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
(Постараюсь выдержать "стиль" Премьера :lol: но и за отсебятинку не обессудьте )
Думаю, что углубляться в детали нет необходимости-это дело экспертов, но в общем "пожелания" для страны следующие....

1.Привести в порядок законодательные органы ,а так же наконец навести порядок в Конституции. Устранить противоечия в законах, а так же двоякочтение и разнопонимание последних.
========================
2.Завершить начатую политическую реформу. Четко разграничить функции президента и парламента без возможности перетягивания на себя чьих либо полномочий.Каждый должен вести свой участок работы и отвечать за нее.
========================
3.Разграничить функции и ответственность силовых структур.Не допускать пересечения "интересов" или конфликтов между СБУ , ГП , МВД...Каждый должен заниматься только своим делом, без дублирования функций других ведомств.
========================
4.Привести в порядок судебную власть и заставить ее работать вообще (КС, ВС и пр..)и в частности на страну ,а не только на себя. Ужесточить ответственность судебных органов за принятие или не принятие решений. (По возможности расширить практику судов присяжных...).
=========================
5.До вступления в ВТО создать законодательную и правовую базу ,как для защиты своего производителя ,так и для ограничения доступа на внутренний рынок товаров ,которые могут составить серьезную конкуренцию отечественным.
=========================
6. Считаю разговоры об отмене НДС популистскими и не своевременными. Так как практически во всех странах Европы такой налог существует .Пересмотреть в сторону уменьшения- ДА. Пересмотреть и/или отменить ряд налогов которые по совокупности являются камнем на шее "трудящихся" -да. Пересмотреть налоговое законодательство в целом - просто необходимо в том числе и НДС так,как должна быть гибкая система подхода по налогообложению в зависимости от рода деятельности (как по торговле,так и по услугам, как по экспорту, так и по импорту).Нельзя всех мерять одной меркой и грести под одну гребенку. Сделать налогообложение посильной ношей для местного предпринимателя и привлекательной для инвестора.
Реформировать банковскую сферу.
=========================
7.Во внешней политике подерживать европейский вектор развития, но приоритетным направлением считаю развитие отношений со странами бывшего СССР (как основных рынков сбыта нашей продукции и как основных поставщиков сырья и энергоносителей).
===========================
8.Считаю внеблоковость нашей страны нерушимой основой государственности!
=========================
9. Придание Русскому языку статуса государственного
одна из задач которая не снимается с повестки ...

З.Ы. Можно было еще много писать о промышленности ,транспорте и сельском хозяйстве , но нет времени...если ,что упустил ,коллеги дополнят...

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2007 7:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
1. Всё-таки власть. Мне, как Презинденту слишком её урезали, особенно судя по последним событиям, а без неё я не могу осуществлять свои функции как Президент.

2. Украинский язык. В особенности за счёт вытеснения русского.

3. Создание "максимально своего" парламента, ибо Президент без такого парламента что министр без портфеля. Впрочем, это скорее в первый пункт.

4. НАТО и ЕС, опять-таки максимально быстро.

5. Планомерное изменение менталитета граждан Украины, пропаганда уникальности "украинца", особенно отличности "украинца" от "северного соседа".

6. Максимальное отдаление по всем параметрам от этого самого "северного соседа". Туда же ГУАМ и т.п.

7. Против федерализации, ибо это вариант выскальзывания слишком многих нитей власти из рук.

8. Единая церковь на Украине.

9. Удалено модератором.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 7:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Спасибо всем!

Ниже выборки текстов ваших выступлений по поводу отдельных обозначенных проблем. Я понимаю, что каждый из авторов попытается отстаивать свою позицию, но наша задача несколько иная - найти кардинальные противоречия, выяснить их природу и найти решение в русле единого подхода. Поэтому просьба дискуссию проводить в таком русле:

1. Поскольку это позиции политических игроков, то в той или иной степени они будут реализовываться. Все. Чтобы не сталкиваться лбами надо найти сначала общность подходов.

2. Кардинальные противоречия всегда несут в себе возможности принципиально новых решений, разрешающих противоречия и продвигающих процессы. Т.е. не примирение противоречий, а удовлетворение интересов.
Т.е. заявления о противоречиях идут на втором месте после констатации, см. п.1.

3. Если, всё таки, лбами столкнулись, то дискуссия между упёртыми прекращается, а предложения нарабатывают те, кто в этих вопросах менее заинтересованы (другие участники переговоров), после чего "упёртые" работают в позиции экспертов.

Начинаем с экономических вопросов.

Итак, ваши заявления:

"Развитие преимущественно национальной экономики с приоритетом на экспортно-ориентированные отрасли.
Создание преимущественно национальной финансово-инвестиционной системы.
Всесторонняя защита национального производителя и потребителя, перференционалистская политика в отношении отечественного реально действующего бизнеса.
Создание льготных условий для возимых на территорию Украины оборудования и технологий. Всемерное привлечение иностранных инвестиций для развития конкурентоспособного производства. Отказ от государственной политики разбазаривания природных богатств. Всемерная поддержка перерабатывающей промышленнсти с постоянным углублением степени переработки.
Свободные аукционы по продаже земель несельскохозяйственного назначения и наполнение за счет этих аукционов местных бюджетов.
Стимулирование отраслей отечественного производства С ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ. Государственная поддержка машиностроения, технологоемких и наукоемких отраслей, электроэнергетики (в т.ч., атомной), ай-ти сферы, прикладных научных исследований, кинопроизводства, туризма (как через налоговые льготы, так и через государственное лоббирование соответствующих ниш на международных рынках). Постепенное, по мере возможности, сворачивание отраслей, работа которых основана на добыче и первичной переработке отечественных полезных ископаемых (металлургия, химия, угледобыча). Консервация месторождений полезных ископаемых, создание их стратегического резерва с его последующим задействованием в эпоху резкого удорожания ископаемых (эпоха "дорогой руды" и т.п.).
Либерализация налогового законодательства и практики применения оного. Сокращение номенклатуры и ставок налогов. Отмена НДС. Уменьшение:
- ставки налога на прибыль до размера 10-12% (против 25-30% сегодня);
- ставки пенсионного сбора с фонда зарплаты предприятий до 5-7% (против 32% сегодня);
- ставки подоходного налога до 5-7% (против 15% сегодня).
"Обнуление списка приватизации". Четкое определение:
- перечня объектов, которые будут приватизированы в ближайшие ПЯТДЕСЯТ ЛЕТ (и, соответственно, списка объектов, которые не будут приватизироваться в обозримом будущем);
- сроков и форм приватизации;
- "социальных пакетов", которые прилагаются к приватизируемым объектам.
ЧЕТКИЙ, ПУБЛИЧНЫЙ И СОЛИДАРНЫЙ ОТКАЗ ГО-СУ-ДАР-СТВА ОТ ПЕРЕСМОТРА ЛЮБЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИВАТИЗАЦИИ ПО ЛЮБОМУ ОБЪЕКТУ, НАЧИНАЯ С 1 ЯНВАРЯ 1992 ГОДА.

Отмена НДС. В идеале - полностью пересмотреть налоговую систему. Ввести что-то наподобие десятины. Облегчить налоговую отчетность, упростив схему налогов. Заключить несколько налогов в один общий. А распределение пусть осуществляет гос-во.

Считаю разговоры об отмене НДС популистскими и не своевременными. Так как практически во всех странах Европы такой налог существует .Пересмотреть в сторону уменьшения- ДА. Пересмотреть и/или отменить ряд налогов которые по совокупности являются камнем на шее "трудящихся" -да. Пересмотреть налоговое законодательство в целом - просто необходимо в том числе и НДС так,как должна быть гибкая система подхода по налогообложению в зависимости от рода деятельности (как по торговле,так и по услугам, как по экспорту, так и по импорту).Нельзя всех мерять одной меркой и грести под одну гребенку. Сделать налогообложение посильной ношей для местного предпринимателя и привлекательной для инвестора".

Дискуссию не модерирую по содержанию.

Прошу к столу, Господа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
По поводу НДС:

-
Н.Б. писал(а):
практически во всех странах Европы такой налог существует
- ну и что? Мы должны его иметь "чтоб не хуже, чем у людей"? НДС - ну такой искусственный, сбоку приплюснутый налог...

- не правильнее ли ввести один-единый налог, максимально упростив расчёты оного?

- противоположная мысль: не правильнее увеличить налоги так, чтобы уж совсем все перестали их платить, изредка приплачивая налоговой?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Вы сразу увидели противоречие. По-моему, их тут валом. А общность подходов можете проследить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
ИМХО в экономической части - да, есть.

Однако на Украине кто когда особо интересовался экономической частью? Только для использования в политических целях.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Это позиция президента? :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 8:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Кроме экономического блока проблемм я надеюсь последуют и другие ?
Если президент занимает такую (весьма странную для экономиста) позицию, то хотелось бы услышать хотя бы на паре примеров высокоразвитых европейских стран в которых отсутствует НДС :crazy: , экономическое обоснование отмены последнего в Украине т.е другими словами если отменить НДС ,то чем будем наполнять бюджет и кто еще в Европе такой же умный кроме нас ? %)

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 12:33 pm
Сообщения: 127
Откуда: Одесса
В США нет НДС, но ничего, живут, и побогаче нас. Но у них есть налог с продаж, более прозрачный. В свое время Лифшиц предлагал сделать так же и в РОссии. Все страны ЕС,насколько мне известно, имеют НДС, однако, тоже стоят на пороге реформ в отношении его взымания, анаиболее радикальные экономисты предлагают американскую модель. Там действуют схемы, приносящие большие убытки бюджету, в особенности в Англии.

_________________
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 9:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 22, 2006 4:55 pm
Сообщения: 1517
Откуда: Планете Земля
Все затронутые проблемы будем обсуждать. С экономических начинаем потому, что тут проще, экономика весчь объективная. Хотя в позитиве работать всегда не просто. Даже в экономическом. Хотя, казалось бы, деньги делают деньги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Н.Б., а Вы уверены в своем подходе?

Я вот о чем:
" ...наша задача несколько иная - найти кардинальные противоречия, выяснить их природу и найти решение в русле единого подхода.... Чтобы не сталкиваться лбами надо найти сначала общность подходов....
... Кардинальные противоречия всегда несут в себе возможности принципиально новых решений, разрешающих противоречия и продвигающих процессы. Т.е. не примирение противоречий, а удовлетворение интересов".


Современное общество, насколько я могу понять его из собственного опыта, идет по иному пути: примирения противоречий, доведения их до абсурда, фарса и трагикомедии, - и релаксации на этой почве остроты противоречий, их социальной значимости. Дескать, на кой ляд над ними страдать, ежели все фарс и комедия: противоречия, их острота, непримиримость их столкновения... Достаточно сказать: все это смешно, не надо страдать и делать умное лицо, анализируя клоунские штучки.

Ясно, что это не снимает противоречий, - это КОНСЕРВИРУЕТ имеющиеся (а, значит, и тормозит по возможности возникновение новых). Здесь я полностью согласен с Оруэллом.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2007 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Jazz писал(а):
Кроме экономического блока проблемм я надеюсь последуют и другие ?
Если президент занимает такую (весьма странную для экономиста) позицию, то хотелось бы услышать хотя бы на паре примеров высокоразвитых европейских стран в которых отсутствует НДС :crazy: , экономическое обоснование отмены последнего в Украине т.е другими словами если отменить НДС ,то чем будем наполнять бюджет и кто еще в Европе такой же умный кроме нас ? %)

Джазз, Вы забыли вот о чем.

Есть фетиш: как наполнять бюджет?

Подумайте вот над чем: а зачем РАЗДУВАТЬ БЮДЖЕТ (соответственно, уровень госрасходов и уровень перераспределения ВВП через бюджет)? Быть может, бюджет как раз стоит СОКРАЩАТЬ, чтобы отлучить ручонки государства от денежных потоков? Тогда, глядишь, и "конкурс" на депутатское место будет пониже...

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB