obshalka

Форум о политике и ТАК ...за жизнь вААще...
Текущее время: Пн май 06, 2024 7:24 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 7:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Рин писал(а):
Инертная масса в технологическом обществе мало вовлечена в производство- оно автоматизировано и им управляет небольшое число высокооплачиваемых (и аполитичных поэтому :)) специалистов. Остальные "труженики" с равным успехом могут опираться на черенок лопаты на своей работе или на древко флага на Майдане. Результат от этого не меняется. Ну, не выйдут на маршрут 50 маршруток. Дворники не уберут дворы (они их и так не убирают)- и что? . Поэтому "народная масса" как элемент политической декорации в нашей стране всегда в наличии. И занедорого. И безопасно, потому что "на работе".

Продолжим-с...

НЕ согласен с Вашим исходным посылом о технологическом обществе. По двум причинам:

а) Вы ставите знак равенства между социально-технологическим обществом Запада (которому сто лет в обед) и НАШИМ сопливеньким технологическим обществом, где "смешные крестьянские дети" пытаются один-в-один содрать рецертуру из методичек по НЛП (написанных полуграмотными американскими латиносами, на плохом английском языке, а потом переведенными у нас страдающими от похмелья и безденежья переводчиками :grin: :grin: :grin: ). Особенно смешными выглядят наши т.н. "технологи", которые не так давно вещали студентам о преимуществах марксизма-ленинизма, научного коммунизма и т.п., потом заменили титульные страницы в своих конспектах, на 180 градусов развернули оценки - и продолжили в том же духе, что и раньше. Особо одаренные сумели перевести конспекты на украинский язык, - это, конечно, большое достижение, я Вам скажу :smile:

б) Вы ставите такой же знак равенства между нами и Западом в разрезе промышленных технологий. Это совершенно не соответствует действительности. Особенно с учетом состояния основных экспортно-ориентированных и бюджето-образующих отраслей (металлургия + большая химия). Мой Вам совет: посетить под благовидным предлогом какой-либо металлургический завод ИЗ ПРЕУСПЕВАЮЩИХ (хоть ту же "Азовсталь" или "Запорожсталь"), и в течение нескольких часов посмотреть: как работает техника? какова степень автоматизации (не говорю "компьютеризации")? каков удельный вес ручного труда? насколько производство зависит от технологии, а насколько - от сноровки и безотказности работяг? И т.п.

Вы увидите дивные вещи, без иронии. Вы поймете, что наши основные отрасли экономики ДО СИХ ПОР стоят на непритязательности и сноровке "дяди Васи", который ДО СИХ ПОР затыкает своей задницей массу производственных дыр. Вы увидите возраст и степень износа оборудования. Если Вы хоть чуточку ознакомитесь с металлургической технологией, Вы узнаете, что большинство украинской стали плавится по технологиям, открытым и отработанным еще в конце 19 века (причем НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В МЕТАЛЛУРГИИ РАЗРАБОТАНЫ И ПРИМЕНЯЮТСЯ... только не у нас; можете на досуге поинтересоваться технологией непрерывной разливки стали). Если у Вас возникнет желание посетить машиностроительный завод, - Вы увидите не более радостную картину (разве что степень износа оборудования будет поменьше, а технологии будут датироваться 1950-1960-ми гг., редко когда - серединой 1970-х).

Я знаком с металлургией не понаслышке. Не как политтехнолог и не как финансист, - как инженер. Именно как инженер говорю Вам: наша черная металлургия ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ пребывает где-то в конце 1950-х годов (по самой мягкой оценке), а по оборудованию - в лучшем случае, в конце 1960-х. Стало быть, перефразируя известный анекдот о коте и крупной наждачке, металлургия "едет на ушах", и финал виден невооруженным глазом. Очень близкий.

Словом, Вы категорически неправы в этом посыле: "В технологическом обществе для обслуживания производства требуется лишь немного высококвалифицированных кадров, а остальное делает автоматика и современные технологии". Неправы в том плане, что относите сие к нашей стране. ЭТОГО ХОТЕЛОСЬ БЫ, К ЭТОМУ СТОИТ СТРЕМИТЬСЯ, - НО ПОКА ЧТО ЭТОГО НЕТ. Пока что дядя Вася с ломом СЛИШКОМ ЧАСТО заменяет автоматику при помощи сноровки, бутылки водки и такой-то матери. :grin:

Что касаемо дворников и маршруток. Вы упрощаете, и зря.

Во-первых, в предыдущем посте я уже писал Вам о том, что есть существенная опасность в формировании УСТОЙЧИВОЙ социальной группы людей, живущих заработками от майданно-протестантской активности. Людей не так сложно вывести на улицы. Их очень легко приучить к легкому "майданному хлебу". Вопрос не в этом: необычайно сложно ОТУЧАТЬ их от этого, ВОЗВРАЩАТЬ их к "мирному" и производительному труду. Причем, как Вы понимаете, я вовсе не призываю к тому, чтобы "железным кулаком" загонять людей на заводы и принудительно ставить их к станкам (мусорным ящикам, баранкам маршруток и пр.). Ценности можно производить как и где угодно; необязательно "ценностью" объявлять лишь ржавую чугунную болванку. Их много, ценностей. Дело лишь в том, чтобы люди были ЗАНЯТЫ именно ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ работой. Как Вы понимаете, НА МАЙДАНАХ НИКАКИХ ЦЕННОСТЕЙ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ. Ни реальных, ни даже виртуальных.

Во-вторых, Вы не ощущаете разницы между криэйтором и технологом. И вот почему.

Вы писали о том, что толпу вполне безопасно выводить на улицы, и даже надолго, - коль скоро она управляется и контролируется опытными технологами, опирающимися на столетний опыт манипуляций. Толпа - как ящик стола: надо - выдвинул, не надо - назад задвинул. Никаких последствий.

Тут кроется ошибка. И существенная, опасная по последствиям. Вы забываете о том, что толпа, кроме объекта для манипулирования (что правильно), представляет собой ОТДЕЛЬНУЮ СУЩНОСТЬ, ЯВЛЕНИЕ. Вернее, МОЖЕТ представлять, - в том случае, когда этому ПОЗВОЛЯТ ВОЗНИКНУТЬ (поверхностность суждений технологов, их привычка не вникать в детали, специфика технологических приемов управления толпой и пр.). Разумеется, собирая толпу, технологи ни о чем подобном не думают, не планирут, в мыслях не имеют. Но... верхоглядство и специфика их приемов МОЖЕТ привести к тому, что толпа обретет СВОЕ СОБСТВЕННОЕ БЫТИЕ, СТАНЕТ ОДНИМ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОРГАНИЗМОВ.

Вот тогда, Рин.... Тогда - ховайся. Ибо тогда технологи, ПОМИМО СВОЕЙ ВОЛИ, выступят в совершенно нехарактерной для них ипостаси КРИЭЙТОРОВ. В той ипостаси, где они совершенно не ориентируются. В той ипостаси, к действиям в которой они вовсе не готовы. В той ипостаси, где все их знания и умения не значат ровно ничего. Они породят опасного зверя, к общению с которым они абсолютно не готовы. Об укрощении промолчу...

Что ТОГДА будет, Рин? Что будет тогда, когда обиженный по жизни водила возомнит себя - в толпе, естественно, - хозяином жизни? Ну, хоть на вечер, хоть на два часа? Вам не приходит в голову, что В ТАКОМ СЛУЧАЕ на толпу ПРОСТО НЕ БУДЕТ УПРАВЫ (ибо наши доблестные "органы правопорядка" попрячутся первыми, и лучше всех остальных)? Что сей гегемон от баранки может, - совершенно случайно, - встретить кого-то из Ваших близких на улице, и... ну, в лучшем случае, выгодно для себя распорядиться его имуществом? Что погромы царских времен В ТАКОМ СЛУЧАЕ покажутся младенческими забавами, по сравнению с "правосудием толпы"? Что молниеносный слушок, - "началось!", - откроет Вам многих Ваших знакомых... с несколько неожиданной стороны?

Рин, припомните, с чего началаль "революция" в Бишкеке весной 2005 года? С пения революционных гимнов? Или все же с грабежей и погромов?

В-третьих, цивилизация, уважаемый коллега, ДЕРЖИТСЯ НА УСЛОВНОСТЯХ. Чемы выше "степень цивилизованности", тем БОЛЬШЕ УСЛОВНОСТЕЙ, ТЕМ СЛОЖНЕЕ ИХ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ ИЗОЩОРЕННЫМ ЦИНИЗМОМ НАДО ОБЛАДАТЬ ДЛЯ ИХ СОБЛЮДЕНИЯ, ТЕМ БОЛЕЕ УТОНЧЕННЫМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ. Открою Вам масенький секрет: в цивилизованном мире сущность управления состоит в том, что согласуются противоречия между массой условностей (что предполагает ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ их соблюдения).

Монгольский пастух не находит ничего противоестественного в том, чтобы справить большу нужду на обочине оживленной трассы, - мы же не можем делать этого в присутствии свидетелей. В сущности, как все понимают, процесс везде одинаковый. Но у нас (более цивилизованных) он обставлен БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ условностей, чем у монголов-пастухов (менее цивилизованных). Следовательно, ЧЕМ БОЛЬШИМ ЧИСЛОМ УСЛОВНОСТЕЙ МЫ ПРЕНЕБРЕГАЕМ, - ТЕМ ДАЛЬШЕ МЫ СТАВИМ СЕБЯ ОТ ЦИВИЛИЗАЦИИ (и, соответственно, тем ближе мы к первобытному хаосу в окружении автоматического оружия, атомных реакторов, самолетов, плотин, автомобилей, газопроводов и пр.).

Нужно ли говорить, что феномен толпы растет корнями из ЖЕЛАНИЯ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ УСЛОВНОСТЕЙ? Припомните тру-ля-ля многих "ветеранов" Майдана-2004: они практически открытым текстом говорили о "теплой ауре" Майдана, входя на который люди "сбрасывали груз условностей" окружающего мира. Говорили о том, что "на Майдане не было бедных и богатых", "торгашей и офисного пролетариата", "людей с учеными званиями и школяров, не умеющих еще грамотно писать". Говорили о том, что им было "хорошо", "тепло", "уютно" на грязном асфальте.... Почему, коллега? Как Вы думаете? Не потому ли, что "груз цивилизации" не так давил на мозги?

Если вдуматься, Рин, то общественное спокойствие и относительное упорядочение в социуме держится на сопле. Когда Вы идете по пустой вечерней улице, и Вам навстречу попадается группа "нуждающихся подростков", то Ваш кошелек остается при Вас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что Вы и они ОДНОВРЕМЕННО признаете ОДНИ И ТЕ ЖЕ УСЛОВНОСТИ.

Следовательно, их соблюдение нужно УКРЕПЛЯТЬ, Рин. Укреплять, а не расшатывать, - против Ваших же интересов, - стимулируя "демократию" уличной толпы.

Я привел лишь несколько аргументов. Их гораздо больше. Но... зачем? На мой взгляд, достаточно и этого.

И еще. На досуге, если будет время и желание, прочитайте вот это:
Луиджи Пиранделло. "Шестеро персонажей в поисках автора".

Стоит поразмышлять над тем, насколько технолог готов к роли автора, выступающего нянькой для придуманных им навскидку персонажей.

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Последний раз редактировалось Чужой Пт июн 08, 2007 9:06 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 8:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 8:47 pm
Сообщения: 524
Чтобы облегчить Вам задачу по поиску произведений Пиранделло, предлагаю прочесть ниже краткое описание пьесы.

"Актеры приходят в театр на репетицию. Премьерша, как всегда, опаздывает. Премьер недоволен тем, что ему надо по ходу пьесы надевать поварской колпак. Директор в сердцах восклицает: "...что вы от меня хотите, если Франция давно уже перестала поставлять нам хорошие комедии и мы вынуждены ставить комедии этого Пиранделло, которого понять - нужно пуд соли съесть и который, словно нарочно, делает все, чтобы и актеры, и критики, и зритель плевались?"

Неожиданно в зале появляется театральный швейцар, а за ним - шесть персонажей во главе с Отцом, который объясняет, что они пришли в театр в поисках автора. Они предлагают Директору театра стать его новой пьесой.

Жизнь полна таких несуразностей, которые не нуждаются в правдоподобии, потому что они и есть правда. А создавать иллюзию правды, как это принято в театре, - чистое сумасшествие. Автор дал жизнь персонажам, а потом раздумал или не смог возвести их в ранг искусства. Но они хотят жить, они сами - драма, и сгорают от желания представить её так, как подсказывают им бушующие в них страсти.

Перебивая друг друга,.персонажи пытаются объяснить, в чем дело. Отец женился на Матери, но вскоре стал замечать, что она неравнодушна к его секретарю. Он дал им обоим денег, чтобы они могли оставить его дом и жить вместе. Сына, которому в ту пору было два года, он отправил в деревню, где нанял ему кормилицу.

Но Отец не терял из виду новую семью своей жены, пока она не уехала из города. У Матери родились еще трое детей: Падчерица, Мальчик и Девочка, которых законный Сын презирает за то, что они незаконные.

После смерти своего сожителя Мать с детьми вернулась в родной город и, чтобы заработать хоть немного денег, стала шить. Но оказалось, что хозяйка модной лавки мадам Паче дает ей заказы только для того, чтобы вынудить Падчерицу заняться проституцией. Она говорит, что Мать испортила ткань, и вычитает из её жалованья, поэтому Падчерица, чтобы покрыть вычеты, втайне от матери торгует собой.

Падчерица во всем обвиняет то Сына, то Отца. Те оправдываются. Мать страдает и хочет всех примирить.

Отец говорит о том, что в каждом из участников драмы не одна, а множество видимостей, в каждом скрыта способность с одними быть одним, с другими другим, разговоры о цельности личности - чепуха. Сын, которого Падчерица считает во всем виноватым, говорит, что он -персонаж драматургически "нереализованный", и просит оставить его в покое.

Персонажи ссорятся, и Директор считает, что только автор может восстановить порядок. Он готов посоветовать им обратиться к некоему драматургу, но Отец предлагает Директору самому стать автором - ведь все так просто, персонажи уже здесь, прямо перед ним.

Директор соглашается, и на сцене устанавливают декорации, изображающие комнату в заведении мадам Паче.

Директор предлагает персонажам провести репетицию, с тем чтобы показать актерам, как играть. Но персонажи хотят сами выступить перед публикой, такими; какие они есть. Директор объясняет им, что это невозможно, на сцене их будут играть актеры: Падчерицу - Премьерша, Отца - Премьер и т. д. А пока персонажи разыграют драму перед актерами, которые будут зрителями.

Директор хочет увидеть первую сцену: разговор Падчерицы с мадам Паче. Но мадам Паче среди персонажей, пришедших в театр, нет. Отец считает, что если подготовить сцену как следует, то это может привлечь мадам Паче, и она появится. Когда на сцене развешивают вешалки и шляпки, действительно появляется мадам Паче - толстая мегера в огненно-рыжем парике с веером в одной руке и сигаретой в другой.

Актеры при виде её приходят в ужас и разбегаются, но Отец не понимает, почему во имя "вульгарного правдоподобия" нужно убить это "чудо реальности, которое вызвано к жизни самой сценической ситуацией". Мадам Паче, на смеси итальянского с испанским объясняет Падчерице, что работа её матери никуда не годится, и если Падчерица хочет, чтобы мадам Паче и впредь помогала их семье, ей нужно решиться пожертвовать собой. Услышав это, Мать с воплем бросается на мадам Паче, срывает с её головы парик и швыряет на пол.

С трудом успокоив всех, Директор просит Отца сыграть продолжение этой сцены. Отец входит, знакомится с Падчерицей, спрашивает её, давно ли. она в заведении мадам Паче. Он предлагает ей в подарок нарядную шляпку. Когда Падчерица обращает его внимание на то, что она в трауре, он просит её поскорее снять платье.

Премьер и Премьерша пытаются повторить эту сцену. Отец и Падчерица совершенно неузнаваемы в их исполнении, все гораздо приглаженное, внешне красивее, вся сцена идет под аккомпанемент голоса Суфлера. Персонажей смешит игра актеров...

Директор решает в будущем не пускать персонажей на репетиции, а пока он просит их исполнить остальные сцены. Директор хочет убрать реплику Отца, где тот просит Падчерицу поскорее снять траурное платье: такой цинизм приведет публику в негодование. Падчерица возражает, что это правда, но Директор считает, что в театре правда хороша только до известного предела. Падчерица обнимает Отца, но тут неожиданно в комнату врывается Мать, которая отрывает Падчерицу от Отца с криком: "Несчастный, ведь это моя дочь!" Актеры и Директор взволнованы сценой, персонажи уверены, что главное - то, что именно так все и произошло на самом деле. Директор считает, что первое действие будет иметь успех.

На сцене новая декорация: уголок сада с небольшим бассейном. По одну сторону сцены сидят актеры, по другую - персонажи. Директор объявляет начало второго действия. Падчерица рассказывает, что вся семья вопреки желанию Сына переселилась в дом Отца. Мать объясняет, что всеми силами пыталась примирить Падчерицу с Сыном, но безуспешно.

Отец вступает в спор с Директором об иллюзии и реальности. Мастерство актеров заключается в том, чтобы создать иллюзию реальности, меж тем как у персонажей есть своя, другая реальность. Персонаж всегда имеет собственную жизнь, отмеченную характерными, ему одному присущими чертами, он реальнее обычного человека, особенно актера, который часто может быть и "никем". Реальность людей меняется, и сами они меняются, меж тем как реальность персонажей не меняется и сами они не меняются. Когда персонаж родился, он тотчас получает независимость, даже от автора, а иногда ему случается приобретать значение, какое автору и не снилось! Отец жалуется, что авторская фантазия произвела их на свет, а потом отказала им в месте под солнцем - вот они и пытаются постоять за себя. Они много раз просили автора взяться за перо, но безуспешно, и они отправились в театр сами.

Директор продолжает распоряжаться относительно декораций. Падчерице очень мешает Сын. Он готов покинуть сцену и пытается уйти, но у него ничего не получается, словно какая-то таинственная сила удерживает его на сцене. Видя это, Падчерица начинает безудержно хохотать. Сын вынужден остаться, но он не желает принимать участия в действии.

Девочка играет у бассейна. Мальчик прячется за деревьями, сжимая в руке револьвер. Мать входит в комнату Сына, хочет поговорить с ним, но он не желает её слушать. Отец пытается заставить его выслушать Мать, но Сын сопротивляется, между Сыном и Отцом завязывается драка, Мать пытается их разнять, в конце концов Сын валит Отца на пол.

Сын не хочет позориться на людях. Он говорит, что, отказываясь играть, он всего лишь выполняет волю того, кто не пожелал вывести их на сцену. Директор просит Сына просто рассказать лично ему, что произошло. Сын рассказывает, что, проходя через сад, увидел в бассейне Девочку, бросился к ней, но внезапно остановился, увидев Мальчика, который безумными глазами смотрел на утонувшую сестренку. Когда Сын доходит в своем рассказе до этого места, из-за деревьев, где прятался Мальчик, раздается выстрел. Мальчика уносят за кулисы.

Актеры возвращаются на сцену. Одни говорят, что Мальчик в самом деле умер, другие убеждены, что это только игра. Отец кричит: "Какая там игра! Сама реальность, господа, сама реальность!" Директор выходит из себя, посылает всех к черту и просит дать свет.

Сцена и зал озаряются ярким светом. Директор раздражен: зря потерян целый день. Начинать репетицию слишком поздно. Актеры расходятся до вечера. Директор дает команду осветителю погасить свет.

Театр погружается во тьму, после чего в глубине сцены, словно по оплошности осветителя, загорается зеленая подсветка. Появляются огромные тени персонажей, кроме Мальчика и Девочки. При виде их Директор в ужасе сбегает со сцены. На сцене остаются только персонажи".

_________________
Все приходит вовремя. Для того, кто умеет ждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Чужой писал(а):
Чтобы облегчить Вам задачу по поиску произведений Пиранделло...


http://www.gothic.ru/literature/classic ... /index.htm

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 10:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Буджак писал(а):
Вот именно, при чем тут национализм? Я имел в виду не гордость за свою страну, но совсем другое, о чем довольно прямо и написал...

В нормальной стране эти понятия тесно смыкаются. Патриотизм- потому что это любимая родина (для алжирцев и вьетнамцев- тоже :grin: ), национализм- видели бы вы это легкое презрение пополам с превосходством в глазах негров с бокалом божоле на открытых верандах кафе... Они- нация, французская нация. Когда по телеку показывают морские учения- это армия Франции, национальная армия.
Мы все- маленькие расисты, такими нас сделало советское интернационалистическое воспитание. Мы вкладываем в понятие нации- понятие крови, национальности, которое сейчас совершенно неактуально в цивилизованном мире. А должны вкаладывать- принадлежность к флагу, традициям страны, ее истории и славе. Мало у нас своей истории, отсюда и проблемы самоидентификации.

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Лениво цепляться за фразы- поэтому ответный поток сознания :lol:
Вы опасаетесь того, что толпа станет новым опасным фактором- я тоже не исключаю этого. Более того- уже есть примеры "мгновенного манипулирования", когда поначалу инертная и неорганизованная толпа вдруг резко структурируется и начинает разносить в клочья Тверскую, причем только правую ее сторону. Кааца мне, не обошлось там без высоких микроволновых технологий, или же уровень дезинформации слишком высок и толпа не была толпой с самого начала. Но придумайте мне- как вытащить из раковины "пересичного громадянина", которому по большому счету- плевать на страну, на ее политику и политикум, потому что он и так знает, кому и сколько надо дать, чтобы его не трогали, и не топтали мальвы рядом с его "хатой с краю"? Или тогда- пусть все идет, как идет. Тогда, для экономии времени и ресурсов, быренько выбираем царя побезобиднее, разгоняем дармоедов- парламент и живем себе потихоньку, тихо уплывая на задворки той самой цивилизации....
"Аура майдана"- тут у меня свои ассоциации. "Фабрика абсолюта" Чапека. :lol: 100% аналогии от начала и до конца. Правда, до конца мы еще не добрались. И гадят все майданщики пока не под себя, а в биотуалеты :lol:
Условности как уровень цивилизованности- не согласен. Вполне цивилизованные европейцы валюяются практически голышом на газонах рядом со своим местным парламентом, целуются в метро, смеются в лицо- а для нас это все неуютненько как- то... В то же время выход на охоту африканского вождя где- нибудь в Ботсване сопряжен со столькими ритуалами (условностями), что цивилизованный европеец при попытке их соблюсти помер бы с голоду рядом со стадом диких свиней...
С уровнем металлургического производства, как ни смешно, знаком не понаслышке. И про ботинки без шнурков тоже знаю :lol: И про отличие доменных и конвертерных процессов... Но согласитесь, что литейщик и даже его подмастерье не поедут на Майдан- их и дома неплохо кормят :grin: . В этом- главная проблема. Солидаризм- уже работает :lol: И все попытки что- то изменить- к лучшему, к худшему- идут у нас "из головы" и реально никакой поддержки народа не имеют. У народа- свои проблемы, у политиков- свои. Разве что бабулька какая пригребет к полированному вертолету и попросит премьера не слишком повышать цены, а то кушать каждый день хоцца...
Толпу у нас разогнать- да как два пальца..об асфальт.. Даже стрелять не надо- достаточно трех пожарных расчетов с заправленными цистернами. Видел в действии, даже слишком близко- в Ленинграде в 87-м на Невском. Больше не хочу. Запоминается на всю жизнь :lol: А рассеянная и избитая толпа тут же перестает быть организмом и становится кучей мокрых гражан с синяками на спине и заднице...
Пиранделло- читал, как же. Не мое...

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 12:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 12:33 pm
Сообщения: 127
Откуда: Одесса
Цитата:
Мы все- маленькие расисты, такими нас сделало советское интернационалистическое воспитание.

Говоря подобные вещи, говорите от своего имени, а то "мы все" подразумевает и меня в том числе. Мне как-то не по себе оттого, что кто-то считает меня "маленьким расистом". То есть понятия "родной язык", "родная культура", уже устарели, актуадьны только флаг и герб? Что до негров, вьетнамцев, алжирцев во Франции, то они приехали туда из бедных и уж никак не демократических стран. И любят эту страну за то, что здесь уважают их пава, а в материальном смысле они могут себе позволить то, что не могли у себя на родине. И когда они туда приезжали, Франция существовала века... А Украина существует всего без году неделя, так уже пытается сделать меня гражданином второго сорта, хотя я сам гораздо старше этой страны, не говоря уж о том, что мои предки жили в этом городе более полутора веков до ее образования.
А теперь скажите французам, в том числе и неграм, и вьетнамцам, что это уже не Франция, а Европейский Алжир, где единственным государственным языком является арабский (хотя между собой французам разрешается говорить по-французски), но в диалоге с государством - только государственный язык, переведите на него большинство ТВ каналов, переведите также большинство школ, измените программу, где французские писатели будут изучаться по 2 часа за все время обучения, а потом спросте их, как они относятся к гербу и флагу Европейского Алжира! Что услышите в ответ, догадаться не трудно. Именно это и делаем мы... Так что удивляться, что многие смотрят на наши государственные регалии не так, как французы? И никогда мы не станем Францией в этом смысле! Потому как у нас национализм у власти, а у них Ле Пен не имет шансов на президентское кресло... Французы не дураки!

_________________
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Буджак писал(а):
Цитата:
Мы все- маленькие расисты, такими нас сделало советское интернационалистическое воспитание.

Говоря подобные вещи, говорите от своего имени, а то "мы все" подразумевает и меня в том числе. Мне как-то не по себе оттого, что кто-то считает меня "маленьким расистом".

"Контрольный вопрос в голову": у вас есть приятели- чернокожие? А китайцы? Ну, хоть сирийцы? Вам нравятся мулатки? Не по ТВ, а по жизни? Имели с ними дело? Хоть в студенческой юности? Вы понимаете, к чему я? Их всех ведь полно в городе, и в самых разных социальных нишах...
То, о чем Вы пишете, во Франции просто невозможно. Потому что Францию до последней капли крови будет защищать армия, потому что народ уйдет в партизаны и будет поезда под откос пускать... И шлюхам- коллаборационисткам будут брить головы, как 70 лет назад...
Что, у нас хоть один задрипаный летеха вспомнил о присяге в 91-м? Выступил на защиту священных рубежей со своим взводом? Хватило бы ведь... Ну, парочка генералов застрелилось потом со стыда у себя в кабинетах. И все. Весь патриотизм в сортир вытек...
Мудр был Кучма: "маемо те, що маемо". Великая фраза о нас и о нашей жизни. Почти как "каждому- свое".
Мне кажется, что встав на колени, или еще глубже прогнувшись, негоже махать флагами и вспоминать великих предков. Нужно принимать мир таким, как он есть. И помнить о позе :lol:

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 12:33 pm
Сообщения: 127
Откуда: Одесса
Были. Моими соседями по блоку в ГЗ были 2 уроженца о. Маврикий, естественно, негры. Учились у нас на факультете только на пару курсов старше. Отношения были самые дружеские, у меня и у моего сокурсника из Ивано-Франковска, с которым мы жили в одной комнате. Уже после армии в зал ходил с кубинцем, тоже негром. Никаких проблем, никакого расизма! С вьетнамцем Зоем я переписываюсь по эл. почте до сих пор, познакомились в Одессе, когда он в Политех приезжал на 2 года в аспирантуру. Естественно, казахи, я там 2 года работал, один из них живет в моей квартире в Алма - Ате... В армии моим лучшим другом был дагестанец, мы до сих пор друзья. А если мне кто-нибудь скажет, что украинец (немец, руский) лучше араба, я его пошлю, а то и по шее надаю. И жена у меня - еврейка, такое вот "примирение" после холокоста... Вот такой я расист!
А что до распада СССР, то я его приветствовал, чего бы мне поезда пускать под откос было? Да и многие тогда думали точно так же, после ГКЧП. Частично мои надежды оправдались, но в большей части - нет. Но тогда я этого не мог знать, я надеялся на другое - что буду жить в правовом, демократическом государстве, богатом и процветающем. Увы, нам до этого бесконечно далеко. И эту страну я люблю точно так же, как СССР, наверное, даже меньше. Не стоит она большего!
А что до такой гипотетической ситуации во Франции, то все не так просто. Представьте себе, что это курс Президента, что половина народа его поддерживает и готова воевать за него, в том числе, командование армией заявляет, что выполнит любой приказ Президента. Прямо как на Украине... Вторая половина - против. Гражданская война? Она самая! Хотите?
Или хотите, чтоб меня действительно на колени поставили, я бы голосовал за БЮТ или НУ, продолжал бы тут налоги платить, и немалые? Черта с два! У меня хватит сил оставаться самим собой, даже если вся страна спятит в национальном угаре.

_________________
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 09, 2007 8:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Интересно: а на зачем этот национальный угар (ИМХО скорее отрыжка) в принципе?

Камо грядеши?

Кому оно?

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 12:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Буджак писал(а):
А что до распада СССР, то я его приветствовал, чего бы мне поезда пускать под откос было? Да и многие тогда думали точно так же, после ГКЧП. Частично мои надежды оправдались, но в большей части - нет. Но тогда я этого не мог знать, я надеялся на другое - что буду жить в правовом, демократическом государстве, богатом и процветающем.

Если Вы так жаждали перемен- отчего же не наслаждаетесь ими?
Что, они пошли несколько не так, как Вы воображали тогда? А кто Вам пообещал, что все будет так, как Вы хотите? Вас использовали тогда, использут и сейчас, совершенно не спрашивая Ваших желаний. Вы считаете, что стоите с гордо поднятой головой? Что дает Вам право так думать? Вы свободны? Вы обеспечены? Вы можете планировать свое будущее и будущее Ваших детей? Вы обеспечили свою старость? (это очредная серия контрольшых вопросов :lol: )
Я думаю, что вы просто успокаиваете себя, чтобы не тратить лишние нервы на то, что изменить не в силах. Как и все вокруг. :lol:

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Наслаждаться можно переменой блюд >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 10:42 am
Сообщения: 97
Откуда: В Чуйской долине стока пенгвинафф...
Мефистофель писал(а):
Наслаждаться можно переменой блюд >;->

Некоторые ухитряются даже жизнью наслаждаться... :lol: А за столом- скорее самими блюдами, а не только их переменой :grin:

_________________
Я думаю, что я думаю....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 6:30 pm
Сообщения: 8575
Откуда: Lemberg!
Последнее и подразумевает сами блюда >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 3:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 10:57 am
Сообщения: 953
Откуда: Да пока от туда же...
Цитата:
В море крутая яхта.На ней весь в белом на палубе стоит хозяин и ловит золотой удочкой рыбу.Вокруг суетится обслуга- подают на золотых подносах шампанское и икру ;обалденные девицы загорают топлес. Но хозяина ничего не радует- ловится только одна мелочь. Вдруг рядом с яхтой появляется лодка. В ней бухой в дупель мужик, а в лодке- полно рыбы- одна больше другой. Мужик гребёт на утлой лодчёнке, песни орёт,всё просто зашибись - жизнь удалась!
Хозяин яхты грусно смотрит на улов мужика и говорит:
-Вот так всегда! Кому то всё, а кому то - нифига...

:roll:

_________________
Когда зайдешь в тупик, вернись к началу и найдешь свой путь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2007 8:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 29, 2007 12:33 pm
Сообщения: 127
Откуда: Одесса
Цитата:
Если Вы так жаждали перемен- отчего же не наслаждаетесь ими?

Именно потому, что я ждал не совсем этого. Нечем наслаждаться! Слишком уж они произошли к худшему, и БЮТ с НУ (хоть и не только они) внесли в это существенную лепту.
Цитата:
А кто Вам пообещал, что все будет так, как Вы хотите? Вас использовали тогда, использут и сейчас, совершенно не спрашивая Ваших желаний.

Разумеется, никто не обещал, но все же частично мои надежды оправдались. Распад СССР сыграл со мной очень злую шутку. Одной рукой он дал мне те возможности, которых мне при Советах было не видать, и я сумел этим воспользоваться, а другой он забрал у меня все то, что я люблю. Если бы каким-то чудом вернуть 1991 год, я не знаю, как я проголосовал бы. Честно, не знаю. Я очень не любил СССР, точно так же не люблю и то, чем стала Украины. Тогда я был молод, действовал совершенно искренне, меня никто не использовал. Как не используют сейчас... А Ваши контрольные вопросы опять мимо. Я свободен всюду, кроме Украины. Я могу жить там, где захочу, кроме Одессы. Меня не интересуют вообще никакие проблемы, связанные с деньгами, вопрос не только о моей обеспеченной старости, но и об обеспеченной старости дочери даже не стоит. Планировать свое будущее не может никто (как сказал М.А. Булгаков, человек внезапно смертен), что-то планировать за ребенка не собираюсь - пусть решает сама. Захочет учиться - для меня не составит труда оплатить ее образование хоть в Гарварде, хоть в Оксфорде. Захочет делать карьеру - и там помогу. Захочет выйти замуж и рожать детей - нет проблем - дом и рента у нее будут. Захочет заниматься наукой (я в свое время не смог именно потому, что надо было зарабатывать) - пожалуйста, даже если ее зарплата будет 200 долларов, как у нас в стране. Ей это будет на мороженное. Понятное дело, что цены на ЖКХ, бензин, еду и поч. меня не волнуют: если они вырастут на порядок, я этого и не замечу.
Но мне все чаще приходит на ум один рассказ из сборника "Короли и капуста" О.Генри. Киев - Коралио, Украина - Анчурия, Ющенко (Янукович) - Лосада, Тимошенко - фруктовая компания "Везувий", а я тут - дон Пласидо Сабас. С той только разницей, что я не устраиваю революций, тем более, неудачных. И вообще революционеров как-то недолюбливаю. То есть космополит, который легко мог бы жить в Лондоне или Вене, но любящий свою страну, свой город. Но которого страна по той или иной причине выдавливает, отторгает, заставляя стат эмигрантом где-то в Европе (Америке), чтобы н естать им в родном городе. Который будет писать тросточкой одно слово на океанском песке. сидя н асвоей вилле, например, в Португалии. Только это слово будет не "Анчурия", но "Одесса". За что отдельное спасибо БЮТ!

_________________
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB