obshalka

Меф, так вы в состоянии перенести етот разговор в новый раздел?

Начать что? Переходите границу, УВАЖАЕМЫЙ. Ох нарвётесь, я ведь не всегда ласковый. Да Вы знаете , потому и прячитесь

От жеж!!! Я, извините за вульгаризм, прикололся! >;->




Э! Куда это Вы всё в сторону норовите? Не мы ли пришли к общему знаменателю пару постов назад: истина - это закон. Истина не нуждается в носителе. Ни в человеческом, ни в божественном! Её нельзя придумать! Да при чём тут я и мои ответы???





Конкретно меня?




Ну и?



Нет. Ложь - это не отсутствие истины, ложь - это не соответствие истине! Не истина!
Впрочем, на Ваш ход это, пожалуй, не влияет.




Неудачно.
1. Вы приводите, похоже, христианскую совесть.
2. Совесть - самоубеждение, то есть личное, подлость - всё же имеет элемент общественного.

Ф.М.Достоевский:

"Есть три рода подлецов на свете: подлецы наивные, то есть убежденные, что их подлость есть высочайшее благородство, подлецы, стыдящиеся собственной подлости при непременном намерении все-таки ее докончить, и, наконец, просто подлецы, чистокровные подлецы."






Ну о чём Вы?!
Истина познаётся научными методами, проверяется эксперементальным, повторяемым путём!






Во-первых мы не спорим, я уже говорил об этом...

Во-вторых нужно обратить внимание КАК он не заканчивается.

В третьих информация - штука специфическая. Вы помните шутку про яблоко и идею? У меня и у Вас есть по яблоку. Я даю Вам яблоко, Вы - мне. В результате у нас остаётся по одному яблоку. Теперь представьте: мы обменялись идеями...

В четвёртых я - не процесс! Совокупность - да, но не один-единственный! >;->




...что и не пИлось нашим... >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Я её не выбираю, я её привожу в человеческий вид и продаю электорату. Партия регионов называицца.

Нет, я, к своему стыду, не знаю как это сделать - я не нашёл ни одного элемента интерфейса для переноса, однако припоминаю, что кто-то это уже делал...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Телекинез, телепатия и т.п. - оно есть, его фиксировали, меряли, повторяли.

Вечность предполагает в корне иную теорию, ничем не подверждённую.

Будем мерять переметры этого коридора - мерность, длинна, диаметр, скорость прохождения - будем говорить о состоятельности этой теории...

BTW, по этому поводу стоит почитать
Бернард Вербер. "Танатонавты".
http://bookz.ru/authors/bernard-verber/ ... ber02.html
>;->




Наш палач, приставленный к нашей же нравственности >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Мы??????? Словоблудите и демагогите!



Да.



Нет.



Да.



А при том, что без Вас, та мысль, которую Вы пытаетесь донести, не существует. Материя без субъекта не может быть ни истинной, ни ложной. Она может быть только мёртвой. И Закона в ней тоже без Вас никакого не может быть. Нет никакой гравитации, если нет КОГО к КОМУ притягивать. Обратите внимание Меф, не чего к чему, а Кого к Кому. В широком, конеченно, смысле, т.е. субъектность здесь как естественность, как инициация, изнутри системы а не извне. Вы мне, кстати, по поводу инициации так и не ответили.



Конкретно Вас. А Вы что, думаете об Истине и Боге можно говрить отвлечённо? Ведь если Вы, хотя бы на полпроцЕнта допускаете его существование, то значит Вы допускаете, что Он нас сичас очень внимательно слушает.



Другой не знаю. М.б. бываит, тока называицца по другому.



В чём?



Это как? Поступить по совести есть исключительно личное дело?



Ага, гадости все в нас исключительно от дурной компании. Это Вам так мама в детстве говорила?



Вот только не трожте истерзанную душу Фёдора Михайловича. Человек он был, безусловно совестливый. ... Время от времени... Но очень зависимый.




Меф, неужели Вы до сих пор верите в эти сказки? Експериментальным путём набирается достоверная статистика. И всё. Достоверный эксперимент это способ смириться с ограниченностью знания, не потеряв при этом лица. Какая Истина, окститесь. Нет НИ ОДНОГО эксперимента, проведённого человеками, который не был бы потом опровергнут другими экспериментами. Это называицца развитием знания.



Ну, Спасибо. Давно я так не радовался. Мой младший сын (ему три года) вчера меня порадовал примерно так же и тем же. Ситуация такая. Его старшая сестра готовит реферат в школу на домашней компе, а принтер не распечатывает. Я захожу в дом, он берёт меня за руку и говорит так серьёзно: папа, идём чинить реферат. Я, истеццвенно, выясняю в чём дело и говорю ему, хорошо, пойдём починим принтер (объясняю ему разницу между рефератом и принтером, он серьёзно слушает, кивает головой), сейчас я разуюсь, попью водички и пойдём. Он состредоточенно ждёт, когда наконец, меня можно употребить, наконец берёт меня за палец и сообщает матери: мама, мы с папой пошли чинить рефереат ... задумывается... в принтере.

Вот те раз!

Мефистофель:
Истина - если она истина - это свершившийся факт. От того, что мы/кто-либо её познали/не познали ничего не меняется.
Н.Б.: Именно!



Нет в смысле не нуждается?



А может быть он был прав? >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Нет Меф, так не пойдёт. Такой разговор требует строгости. Значит, давайте, я Вам в двух словах нарисую МОЙ МИР, чтобы Вам было понятно откуда что берётся. Итак. Бытие иерархично и синархично одновременно, иерархия и синархия суть частные аспекты друг друга. Материальный мир, видимый и чувствуемый нами, есть лишь один из аспектов бытия. Каждый элемент мироздания имеет свой центр и свою переферию - центр, активное начало, переферия - пассивное, косное. Соответственно и всё мироздание также имеет центр и переферию, соответственно - Бог и Природа. В силу синархичности Бог во всём и Природа-всё. В силу иерархичности Бог - Начало, Центр, Источник, Идея, Истина и т.п., Природа, соответственно, Итог, Косное, Одухотворённое, Пассивное и т.п. Т.е. всё это абстракции, а всё вместе - модель для понимания Вселенной.

Когда Вы подменяете, например, Носителя Истины познающим её, то в рамках этой модели Вы меняете местами Бога и Природу. Понятно, что это моя модель и Вы вовсе не обязаны ей следовать, но в разговоре возникают недоразумения, если Вы меня интерпретируете. Ещё пример, законы природы действительно существуют независимо от человека, но не без него. Это тонкая штука. Вот Вы писали о левитации. А я в эксперименте получал изменение массы тела человеком произвольно, т.е. естественным образом и не с помощью диеты . Т.е. человек может влиять на те самые законы природы и не только в смысле поворачивать реки вспять. Вы можете бросать камень сколь угодно долго. Но придёт другой человек, бросит камень, а он у него не упадёт. Вы скажете мне, что это невозможно и вы же пол дня назад рассуждали о левитации, вполне это допуская. Вы говорите Истина - реальное положение вещей и я с этим соглашаюсь, но в моей модели человек вправе и ему по силам это реальное положение вещей менять. Ограниченно, конечно, тем персональным местом в иерархии Вселенной, которое он занимает, но, одновременно и потенциально неограниченно, поскольку, как элемент синархии, он связан со всей Вселенной и воздействует на неё всю. Это, вобщем-то, тривиальные вещи. Они присутствуют в человеческой культуре и ничего нового в этой модели нет. Весь фокус в том, чтобы помыслить её как реальность, а не как аллегорию. Так что мой сын действительно прав. Он сумел, чем меня и порадовал, позволить войти в свой мир ещё одному элементу, какому-то принтеру, который не имеет никакого отношения к его сестре с её рефератными муками, поскольку ценность-то она. Это очень сложно и тяжело, вот так, рывком расширять своё личное пространство ребёнку трёх лет. Как и взрослому брать ответственность за всё мироздание .

Продолжим описание модели. Очень легко её продемонстрировать на примере человека. Каждая клетка имеет информацию обо всем человеческом теле (геном), но выполняет совершенно определённую, ей отведённую функцию. Есть механизьма, которая это определяет. Т.е. в каждой клетке есть всё (синархия), но каждая клетка делает только своё (в иерархии). Именно так устроена и вся остальная Вселенная. Точно так же, каждый человек, в единстве своего состава, в который входит не только тело физическое, но и то, что называется душой и духом, несёт в себе информацию обо всей Вселенной, но выполняет строго определённую функцию, условно говоря задачу, для решения которой он был рождён. Во Вселенной, как в единой системе тоже есть механизьма, которая за это отвечает. Не из каждой клетки можно вырастить нового человека, для этого, как Вы знаете, нужны, как минимум, двое. Точно так же, не каждый человек может положить начало новой Вселенной. Существуют ограничения, но раз они есть, значит есть и механизьмы, их снимающие. Это, что касается Законов. Пришёл Христос и изменил Закон, Дятел об этом тут писал. Почему же человек, а не, скажем там дуб, берёза или тигра? Отличие человека в этом мире от всех остальных в том, что он одухотворён, т.е. имеет свободу воли и память о Творце. Это ещё называют Искра Божия, т.е человек имеет возможность творить, создавать свои вселенные. Эта возможность ограничена духовным творчеством, но человек стремится затмить Творца и в материальном творчестве. Пока ни разу не получилось, человек не смог создать пока ничего такого, что превосходило бы по степени совершенства природные объекты. Но то ладно, другая тема, хоть и интересная. Тут вопрос о гордыне.
Так вот, на счёт носителя истины. Да, она, сама по себе, не нуждается в носителе. Как геном человека не нуждается в человеке, но создан для того, чтобы человек мог существовать в материальном мире. Но геном без человека бессмысленен, он не нужен, а потому если бы не было человека, то не было бы и генома, всей информации о человеке. Так же и все остальные законы природы. Они не нуждаются в Природе, как одухотворённой косности, но они бессмыслены без природы, а поскольку вершина живой природы - человек. и природа в том виде, в котором она существует на этой планете служит человеку, то они , эти законы, бессмысленны без человека. Тут есть некая спекуляция. Если человек покинул бы, вдруг, эту планету, оставив всё как есть, то природа с её законами, безусловно, осталась бы. На какое-то время. Это примерно то же, как и живущее тело при умершем мозге. Какое-то время живёт. И тут Вы совершенно правы - не будь человека, ЭТА вселенная не существовала бы. А зачем? Вселенных, как клеток в человеческом организме, каждая выполняет свою функцию. Эта рождена для человека. Его нет и в ней смысла никакого.
Вот тут то, чего Вы не понимаете. В этой модели мироздания творение, т.е. творчество есть социальная функция. Т.е всё, что создаёт человек имеет смысл только потому, что есть другие люди, которые это примут, используют, обоготят и т.п. Т.е. развитие в одиночку невозможно. Это частный случай творения, не единственно возможный в принципе. И весь мир, вся эта частная Вселенная подчинена этой задаче - коллективному творчеству. Гравитация - частное, переферическое отражение принципа, по которому построена эта Вселенная. От микромира до человеческого общества. Кстати, гравитацию можно использовать как системообразующий элемент развития сознания человека. Проямо и непосредственно. Как нибудь расскажу об удивительных вещах, которые мы получали в лабораторных условиях, балуясь с гравитацией.

Переваривайте. Поговорим ещё.

Давайте я переварю Вашу модель позже.

А пока:

КТО МНЕ УКАЖЕТ В КИЕВЕ ПЕВЧЕЕ ПОЛЕ?

НА КАРТЕ!


Ну иди расскажет как проехать от... министерства транспорта (пр Победы/воздухофлотский мост)

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Я перенёс разговор в религию

Не совсем так. Вы ПЕРЕШЛИ туда. Старые посты остались здесь.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Я имел ввиду перешёл

Главное, не будьте слишком суровы >;->



Итак.
Я придерживаюсь материалистических взглядов на устройство мира. Я на вижу безисходной необходимости в введении создателя/творца/абсолюта, тем паче антропоморфного >;->

Истина для меня есть положение вещей, если хотите закон, не нуждающийся ни в каком носителе. Зачем? Носитель истины - это всего лишь копия истины, избыточность.

О познаваемости мира: познаваем - всё больше и больше. >;->

На мой взгляд материи свойтсвенна самоорганизация при определённых условиях, самоусложнение. Мёртвая->живая->разумная. Условий я не знаю, возможно в силу собственного невежества, возможно возможно в силу невежества общечеловеческого.





Массы или веса >;->? Интересно.

Я могу уравновесить силу тяжести Земли другой силой. В простейшем случае просто положить камень на стол или держать его в руке.

Изменение массы может привести к интересным последствиям - к примеру тело без массы вовсе не обязанно следовать за нашей планетой. >;->




Не скажу. ИМХО левитация - частный случай телекинеза, его существование доказанно опытным путём. Но опять-таки: где здесь создатель, особенно антропоморфный? >;->

Однако Ваш эксперимент будет ДРУГОЙ эксперимент, С ДРУГИМИ УСЛОВИЯМИ проведения оного, он НЕ БУДЕТ ПОВТОРЯТЬ первоначальный! >;->




А я не зря сказал о том, что он, возможно прав >;->

Бесподобный рассказ Каттнера лучше меня проиллюстрирует мою мысль:

http://www.lib.ru/KUTTNER/borogovs.txt

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум