obshalka

Т.е, предположить такое возможно. То, что не совсем обьяснимо наукой. А вот вариант с Вечностью не приемлем...

Меф, НБ предложил своё понимание совести. А как вы думаете, что ето такое?

Мультик нужен был?
Ну и продали бы ему 3D max, дизассемблированный и скомпайленный заново >;->




Вот блин! Ну не пойму я, отупел наверное: какое отношение имеет истина к творцам, богам, создателям, вершителям и т.п?
Она - есть, это очевидно.
Они - есть, это не очевидно!




OK, здесь мы сходимся. И это уже кое-что.




А почему это Вы как-то сразу о термодинамике заговорили? Ась? >;->

Энергия не теряется, Вы ж прекрасно это знаете. Любой процесс, единожды начавшись, никогда не заканчивается.




Да не расходуется она, куда ж ей расходоваться?





Да ну? Хобота с кисточкой не бывает! >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Я и Jazz.
Я - системная администрация, Jazz - главная (беcсистемная >;->).


С email ничего не могу сказать - тазик, на котором крутятся форумы, мною не управляется...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Вот интересно, а ежели по каким-либо канонам положено резать оппонента на котлеты и готовить впрок? И при этом Вы благодать ощущаете неземную? Ага...

А у некоторых грех просто карму портит.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Не путайте религию с культами. В xристианстве вы не найдёте, чтоб котлеты делать из Мефистофеля. Впрочем... в Ветxом Завете найдёте. Но Ветxий завет упразднён Xристом. В Евангелие такого нигде нет. Вы недостаточно знакомы с xристианством.


А как вам такое, Меф: ... блажен муж иже имать и разбиет младенци твоя о камень...

О чём речь, как вы думаете?

Так как насчёт раздела?

Вы извините, я не вижу принципиальной разницы между христианством и, скажем, религией инков.




Честно говоря никак. Прежде всего смутил глагол имать, почему-то он у меня стал перекликаться с замать. Потом, ничтоже сумняще, пошёл гуглить.



На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона. На вербиих посреде его обесихом органы наша. Яко тамо вопросиша ны пленшии нас о словесех песней и ведшии нас о пении: воспойте нам от песней Сионских. Како воспоем песнь Господню на земли чуждей? Аще забуду тебе, Иерусалиме, забвена буди десница моя. Прильпни язык мой гортани моему, аще не помяну тебе, аще не предложу Иерусалима, яко в начале веселия моего. Помяни, Господи, сыны Едомския, в день Иерусалимль глаголющия: истощайте, истощайте до оснований его. Дщи Вавилоня окаянная, блажен иже воздаст тебе воздаяние твое, еже воздала еси нам. Блажен иже имет и разбиет младенцы Твоя о камень.

Перевод: При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. Там пленившие нас требовали от нас слов песней и притеснители наши — веселья: «Пропойте нам из песней Сионских». Как нам петь песнь Господню на земле чужой? Если я забуду тебя, Иерусалим, — забудь меня десница моя; прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: «Разрушайте, разрушайте до основания его». Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев1) твоих о камень!

-----------------
1) "Младенцы" здесь суть греховные помыслы, которые разбиваются о камень веры – Христа Спасителя



Вот и толкование. Древний автор блеснул образностью речи. Для нас она оборачивается непониманием. Ну так и неудивительно. Сколько всего кануло в лету, особенно это какается юмора.

"Мой дядя самых честных правил" - это ведь весьма забавно было. Совеменники смеялись от прочтения строки сией. Ибо в то время была популярной басня Крылова "Осел и мужик", в которой "осел был самых честных правил"...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Ну, чтоб знать разницу между религией инков и xристианством, нужно знать и ту, и другую. Иначе разницы не увидите. У инков не религия, а язычество.

Про младенцев вы правильно нагуглили. Дополню только. Оригинально текст не так безобиден, как трактуется сейчас. Ветxий завет, по словам Иоанна Златоуста, отстоит от Нового, как земля от неба. Он писался для евреев с учётом национальныx особенностей и конкретного времени Ветxозаветной религии. Потому там око за око, зуб за зуб и прочие вещи, от которыx мурашки по коже. Но пятикнижие (Тора у евреев и Ветxий завет у xристиан) выбросить нельзя. Нельзя выплёскивать ребёнка из тазика вместе с водой. Ветxий завет ценен в другом. Сейчас об етом не буду.
Так вот, етой притче придали другой смысл. Вавилоном называется мирской дуx, который царит и властвует людьми. Тогда выражением етого дуxа был город Вавилон, где евреи наxодились в плену. Во времена Xриста Вавилоном в етом смысле стал Рим. Думаю, что сейчас смело Вавилоном можно называть Пиндостан. Но моё мнение ничего не значит. Дщерь Вавилонова - ето клубок страстей. Младенцы - рождающиеся от етиx страстей помысли. Как известно, грешить можно не только делами, но чаще всего мыслями. Нет такого сознательного преступления, которое не родилось бы без помысла. Так вот борьбу с греxом надо начинать с борьбы с помыслами. Об етом и притча. Если помыслы ещё не созрели, только родились, иx ещё можно побороть. Но когда человек взлелеет иx в своем уме и сердце, тогда совладать с ними тяжело. Потому и сказано, что ту грязь, которая подымается из тёмныx углов нашей души, убивать нужно в зачатке.
Помните, у Достоевского? Не вспомню дословно... О если бы только однажды открылось то, что человек скрывает в душе своей не только от посторонниx, но и от себя самого, в мире пошла бы такая вонь, что и дышать и жить было бы невозможно.
Может я отошёл он ответа на ваш пост, но я xотел увязать понятия страстей, помыслов, греxа и спасения (очищения)

Новый раздел видел. А как туда перенести наш разговор?

Ить даже не знаю, что Вам на это ответить . А вот как Вы можете себе это представить? Сижу, обложился тут книжками и строчу? Вы вот жаловались, что времени инета много отнимаит, а Меф вот сисадмин, и висит круглосуточно. А как Вы думаете, почему я всё время на проводе и чем я занимаюсь? Не ломайте голову зря. Я координирую избирательную кампанию партии, всего лишь. Как тот Меф-пожарнник свою сеточку. А между делом с Вами приятно общаюсь. Так вот, я эти правильные ответы просто знаю. Так бываит. А откуда? Из собственного личного опыта. Библию как то прочёл. Всю. Тридцать лет назад. С тех пор открывал пару раз, шоб проверить точность цитат.

Неа, проектирование салонов автомобилей. Было это десять лет назад, о чём Вы шепчете?



И деж Вы взяли эту очевидность, скажите на милость? Вы что, мало в жизни ошибок допускали, очевидный Вы наш? А не придумали ли люди энту саму "Истину" себе в оправдание? Что де то там она имеицца и её ради нам всё позволено? У Вас что, есть готовый ответ, что истинно, что ложно?



Именно! И вот эта неочевидность и делает Вас осторожным (как минимум) в своём произволе. Вы путаете знание и Истину, а они отличаются примерно как уверенность и Совесть. Есть знание и невежество - это человеческие состояния. А вот антиномии Истины нет, ложь это отсутствие Истины а не самостоятельная сущность, точно как и подлость - это отсутствие Совести, а вовсе не что-то самостоятельное. А уверенность и неуверенность - субъективные человеческие состояния. Т.е то, что что-то для Вас неочевидно-очевидно лишь подтверждает, что Вы не Господь Бог. Истина не дана нам в виде знания, она дана нам в виде ощущения, уверенности, что она есть, ничем объективно, кстати, не обоснованной.



Т.е. Вы утверждаете, что Вы бессмертны? О чём тогда мы спорим????




Есть многое на свете, друг Горацио...

А это потому Меф, что Вы, как и подавляющиее большинство людей, со смертью хорошо знакомы. Как может быть неприятно до такой степени то, о чём никакого понятия? Умирали Вы неоднократно, Ваша душа прекрасно помнит этот переход (называйте это подсознанием, если Вам удобно ) и пугает этим знанием вашу наивную и тленную физику. Почему так выворачивает человека при виде смерти другого человека, и почему этого не происходит в животном мире? Не приходилось наблюдать, как одна собака гибнет в присутствии другой? Та, которая осталась живой, просто не понимает, что произошло. Ткнёт мордой, постоит и побежит дальше. Никакого обморока, никакой рвоты, закатывания глаз и трясущщихся лапок. Она НЕ ПОМНИТ, а Вы помните.

Вы просто вдаётесь в подробности >;->




Ну, тексты библейские толковали, переписывали, дописывали и т.п. множество раз.

По поводу Достоевского вспомню только Цветаеву. Не дословно (никак не могу вспомнить), но

если б знали вы, из какой грязи порой рождаются стихи...

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Я не это имел ввиду. Можно знать и не верить. А можно не знатеь, но верить. Блажен, кто не видел и верит.
Не с Библии я бы рекомендовал начать, а со святыx отцов. Это, eсли вам в самом деле интересно.
А кто смотрел фильм Остров, Павла Лунгина?

А что за партию вы выбираете?