obshalka

Проясните

Ну вот Вы собственно и попались . Я ведь к религиям критичен, Вы не забыли? Меня мало интересуют предрассудки и сказки, на них основанные. Для меня вера не является ценностью, я к любой религии отношусь терпимо, но без пиитета. Доктрины меня не интересуют, как и доктринёры. Ваша хитрость была понятна, человек неверующий никогда не стал бы задавать таких вопросов.

Неверующий человек вряд ли будет выдвигать предположение о возможности спасения Пушкина. Тем более объясняя это очищением души в связи с искренним покаянием >;->

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Tak vot, o spasenii...
Eto ochen' obshirnoe ponjatie, no ja postarajus' primitivno opredelit'.

Спасение в xристианстве - ето соединение с Богом в жизни вечной. Бог - ето великое благо, наивысшая его (блага) степень - Любовь. Но только любовь не в нашем мирском понимании. В процессе жизни мы все грешим, Мы все больные, но каждый своей болезню. Я образно выражаюсь. Человек грешит под влиянием страстей. Очиститься от греxов, не убив в себе клубок страстей, не возможно. Вот ета борьба внутренняя, как вы выразились, борьба с собой, и есть акт спасения. Но ето не акт купли-продажи, дебит-кредит, Ето гораздо более обширное понятие. Суть в том, что грязный человек со своими страстями не может приобщиться к Богу. И ад - ето не как возмездие человеку от Богас за его греxи. Ето просто невозможность испытать ту силу Любви. Человек останется со своими страстями, которые усиливаются в тысячи раз при дуxовном существовании, когда приглушить или успокоить свои страсти посредством плоти (тела) человек уже не может. Ето в двуx словаx и очень примитивно

Да, вы меня разоблачили, поймали на горячем, с поличным. А как же ваш Гений (ангел у доктринёров). То есть другие - ето доктрины. А вот моё, которое я даже оформить в понятие ме ногу - ето истина

А сейчас вам надо срочно переметнуться в лагерь атеистов

Кстати об этике: это - христианская этика. >;->




Это весьма напоминает переход сознания на высший уровень: без избавления от некоторых привычек невозможно полноценное существование в нём...

Однако приглушить или успокоить свои страсти можно и не посредством плоти (тела).

Кроме того, любовь - тоже страсть. Я не вижу причины выделения её в отдельную категорию.

Энивэй, ИМХО нужен повторимый опыт, демонстрирующий пагубность отдельных страстей в спасении. Я почти не шучу.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Всё. Пора домой. Давайте подведём итог сегодняшнему разговору. Подводите вы.
Вот три вопроса:
1. Есть ли Бог. (приотрицательном ответе последующие отпадают)
2. Согласны ли вы определением спасения, данным мною.
3. Если не согласны, предложите свой вариант. Но внятный.

Я же настоял, что Любовь не в нашем мирском понимании

Хорошо Вам в Штатах. А у меня беcсонница >;->



Я предпочитаю сказать: предположим он есть.

Однако ещё одна важная оговорка: существование бога не подрузамевает существования спасения.

Тем не менее предположим оно есть.




Как один из вариантов - да.



Для этого нужно: сформулировать множество вариантов существования бога, которое определит существование множества спасений.

В общем случае спасение, похоже, должно определяться как некая ценность, ценность (сорри) которой настолько велика, что остальные ценности пренебрежительно малы в сравнении с ней.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Любовь не в нашем мирском понимании - это тоже сильное чувство, то есть страсть.

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Спорить здесь не с чем, действительно так, как и то, что это очень примитивное объяснение. Бог это не только благо, но и испытание. Страсти человеческие источником своим имеют то же начало. Религии это искусно вуалируют, оставляя человека в грехе наедине с самим собой. Реальность несколько иная. Когда у человечества были боги тёмные и боги светлые, в язычестве, там всё было гораздо однозначнее, по крайней мере в вопросе ответственности за содеянное. Прийдя к единобожию человечество оказалось перед жесточайшим выбором - взять на себя ответственность за то, за что оно отвечать не может, за свою тварную природу. А взять надо, иначе Спасение невозможно. И вот тогда и была придумана уловка, как избежать этой ответственности, суть которой в том, что жизнь тварная, т.е физический мир, мир страстей, был признан грязным, тем, от чего надо очиститься. Но только пройдя через этот мир человек приходит к Пути, не так ли? Хаос человеческой души является мирилом его святости. Ни одна из современных великих религий не решает этой проблемы, юлит и выкручивается и теряет опору в физическом мире. Пожалуй только православие как-то держится ещё, да и тут масса проблем, поскольку таинства являются главной опорой подготовки адептов. Формулировки не спасают. Мы все больные, говорите? Отнюдь, это не болезнь. Я бы назвал это иначе. Мы все обманутые, привороженные, не живущие больше, чем живущие. Человеческое тело - храм души, не так ли? Так что же этот храм преврещён в чистилище? Один из многих вопросов, вопросов критичных, на которые мировые религии ничего кроме вздора всякого ответить не могут.

Не понятно!

_________________
Я Родину свою люблю, а государство ненавижу!

А. Розенбаум

Тут всё просто.

1. Да, поскольку мы верим в существовани Истины. Причем все, и верующие, и не верующие
2.Да, с оговорками на примитивность и неполноту. Но главное, Ваше определение не ОПРАВДЫВАЕТ Спасения.
3. Так мы же согласились. Правда каждый со своим вариантом . Ну и Слава Богу.

Спокойной ночи!

Что именно?